三十一年前,第一次從台灣到荷蘭來的時候,路上要在伊朗的德黑蘭停留四個鐘頭.三更半夜進了候機室,眼前橫躺著,斜坐著或靜站著,慢慢走著的全是身穿白袍馬褂的阿拉伯人(其實是波斯人).在那資訊封閉的年代裡,我當時覺得這些人好像都是從聖經裡走出來似的,讓我有一種很不真實的感覺.
我的直覺來自小時候在教會裡看過的聖經故事裡的圖片.這些今日的回教徒怎麼跟兩千年前的猶太人穿的這麼像? 還是畫聖經故事的人畫的不對? 其實史上回教徒跟猶太教徒的生活習慣一直都非常相近.
也不過才五十年前,在美國的基督教會裡,女人也還要穿過膝長裙,頭戴帽或蓋頭巾,以示對上帝的卑下.而在荷蘭至今還有很多教會仍是如此.
在荷蘭Staphorst小城的女裝
我到現在有時也還分不出修女跟回教女性的穿著有什麼差別?
在極端保守的沙烏地阿拉伯留影作紀念
事實上, 猶太教,基督教/天主教跟伊斯蘭教這三個歷史上互相廝殺殘鬥的親戚教,有很多相似的地方.這三種有相同起源的宗教,只因信徒對某些教義發生歧見與糾紛引起了新宗教的產生.
我對這三種宗教的相似點一直充滿了好奇與興趣,在這裡作了一個簡單的整理.內容不完整且難免有誤,竭誠的歡迎格友予以補充,糾正.
* 全部都是一神教. 雖然信仰的都是同一個神，但卻都認為自
己相信的才是唯一的真神或真主. 別的都是假神.
* 全部都是亞伯拉罕的子孫. (猶太教的 Avraham, 基督教的
Abraham 及伊斯蘭教的 Ibrahim).
* 猶太教的希伯來聖經 Tanakh 是在西元前四百年左右寫的.
基督教聖經裡的舊約是猶太教的希伯來聖經Tanakh. 新約是在
耶穌死後七十到一百年間根據傳說寫的.
回教徒相信伊斯蘭教的可蘭經是西元六百多年的時候,真主透
過天使Gabriël 向穆罕默德顯靈,口頭傳授的. 跟舊約希伯來文
裡的故事類似. 所有這三個宗教都是以猶太人為起源虛構或
編造的歷史.
* 猶太教和伊斯蘭教反對偶像崇拜. 在猶太教堂, 清真寺裡沒有
任何上帝的有形形象，其實 "基督教堂"裡也沒有. 唯獨 “天主
教堂" 裡有很多聖母, 聖子, 聖徒等的畫像或雕像。
教堂" 裡有很多聖母, 聖子, 聖徒等的畫像或雕像。
在馬斯垂克的天主教堂
* 回教徒的生活細節要依據伊斯蘭律法Sharia行之. Sharia裡說明了作為回教徒日常生活應遵循的規範.
猶太教其實也有相對的猶太律法 Halakha.雖然近代猶太律法通常已經不被遵循,但以色列在極端正統派的主導下, 猶太律法仍有高於一般法律的效力.
不久前在西班牙婚禮一定要在教堂裡舉行才合法,也不算是完全的政教分離.
* 猶太人和伊斯蘭教有將人用布包起,再由眾人丟亂石打死作為刑罰的規條.
基督教的舊約裡仍有石刑, 可是新約裡《約翰福音》第8章第7節卻說: 耶穌曾向捉拿淫婦的法利賽人說：「你們中間誰沒有罪，誰就可以先拿石頭打她。」
* 每種宗教都有自己神聖的日子:猶太人從周五日落後到周六天黑後約25 小時的安息日;穆斯林是星期五,基督教則是星期日.
* 回教徒在伊斯蘭曆的第九個月從日出到日落期間, 不准進食(Ramadan), 以淨化靈魂, 加強自律,表示對真主的敬拜.月底禁食結束時,回教徒會用各種豐富的美味甜點慶祝開齋節日.(Id-el-fitr).
在塔吉克斯坦慶祝開齋節
* 猶太教的食物有潔淨/kosher 跟不潔淨/not-kosher之分(利未記11 ).
回教也有潔淨/halal跟不潔淨/ haram之分.
對猶太人和穆斯林來說豬肉是不潔/not-kosher/haram的食物.殺牲時, 也一定要流血.不可吃電擊後宰殺的牲畜.
基督教/天主教徒沒有甚麼限制.但天主教徒週五有吃魚的習慣.
* 猶太人和穆斯林都行割禮作為對他們信仰的誓約. 基督徒已禁止割禮,但有洗禮的儀式. 早期的基督徒都是猶太人, 所以因循了很多猶太人包括行割禮的習慣, 後來天主教/基督教吸收了很多其他異教徒的習慣, 割禮的習慣也逐漸消失了. (這一點歐美似乎也有不同的做法.在美國的男孩出生後大部份都會經過割禮.在歐洲除非醫學上需要,沒有這種習慣)
* 全部都是以男性為主的宗教社會,不准女性參與神職的工作,視女性為男人的下屬, 女人只有生孩子,傳宗接代的角色.歐洲啟蒙運動至今,已有女牧師的出現.而羅馬也正為英國的女主教頭痛.
* 全部都是以男性為主的宗教社會,不准女性參與神職的工作,視女性為男人的下屬, 女人只有生孩子,傳宗接代的角色.歐洲啟蒙運動至今,已有女牧師的出現.而羅馬也正為英國的女主教頭痛.
* 伊斯蘭教跟以前的猶太教是一夫多妻制.基督教只容許一夫一妻制.
* 基督教不准離婚. 伊斯蘭教和猶太教的女子不准要求離婚,而男人可以休妻.
註: 圖片都是網上借來
老賈/賈忠偉 於 2010-08-04 11:14:08 回應
我應該可以被列為「無神論」者～但又不那麼純粹的「無神論」～這也跟從小接觸的生活環境有關～所謂「無神論」是跟自己的「過度理性」感覺與日後學理工科學的訓練有關～當然也受到現在賀爾蒙還算旺盛的影響有關！
而『不那麼純粹的「無神論」』～則是從小就跟大人們拿香拜拜、跟修女神父一起做禮拜、一起祈禱……自 然受到這些記憶與習慣的影響～說穿了～我個人的認知裏～信仰是一種認知～那必須包含－各種生理與心理狀態的相互影響～所以各種宗教除了有教義上的差異之 外～當然就會吸引或是自動分類出不同的宗派信眾～但絕大多數的人只是跟住習慣在信教而已～不然就會出現像台灣以前東森的老闆－王令麟～他在被判掏空公司之 前～幾乎参遍了台灣與國外各大佛教道場－打坐、佛七、捐獻……他 「表面」是虔誠的很～但是自從掏空案再加上公司被拍賣之後～卻因為跟人家打賭會不會被檢察官收押～而改去受洗－成為所謂的「虔誠」基督徒～電視新聞還曾播 出－他聽牧師佈道時「也會」感動的痛哭流涕～這算是信仰嗎～只為交保不坐牢～我敢「打賭」～下次再碰到其他麻煩事～或許他又要變了～不過為了宗教的清譽～ 這個賭還是不要打的好！
換個話題～佛教有分大小乘～而佛經目前可分為3藏12部～3藏為經、律、論3大類；12部即佛說經分為12類，亦稱12分教，即長行、重頌、孤起、譬喻、因緣、無問自說、本生、本事、未曾有、方廣、論議、授記（這些是找來的資料）～我想沒人真的讀的完～或是讀的通～最簡單的說法就是～我說的～別人不見得真了解～或是意會成其他意思～所以悟道自然不同～所以我不認為－佛道教～只教人－「獨善其身、隱居市間」～所以一教絕對不只有一派一言而已～你看到的或許只是在清末的亂世所產生出來的自我保護機制而已～這是亂世通用的生存法則！而天主教新舊教派之爭～到現在我也弄不清楚基督教到底有多少教派（如路德派、聖公派、浸信派、美以美、衛理、浸信…等）～差異在那裡～唯一可以知道的是～馬丁路德（Martin Luther）是個偉大的天主教宗教改革的先驅～但他的極端反猶立場也造成了日後的納粹大屠殺～就如同曾經擔任納粹機關報發行人的史特萊謝（Der Stuermer）於第二次世界大戰後在「紐倫堡大審」受審時告白稱：「今天立於受審台的應該是馬丁路德。」
所以宗教真的不是我這個俗人可以想的通的～就跟偉大的哲學家尼采一樣～想多了會發瘋的！
老賈/賈忠偉 於 2010-07-31 22:37:50 回應
「菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，何處惹塵埃」！
Sop 於 2010-08-01 04:10:35 回覆
您說的絕對有理. 不過以一個人類社會學的立場來看,宗教在歷史上一直扮演著很重要的角色.甚至埃及古文明也跟"類宗教"脫不了身.而歐洲歷史實際上也是一部宗教史.
猶太教我不清楚, 可是可蘭經裡要對有需要的人捐助十分之一的要求, 讓回教徒對親戚家人提供很多經濟援助, 所以他們的家族關係很密切. 也有點肥水不落外人田的結果.而基督教可能是受到要到天下傳福音的教誨,他們對人類也比較博愛. 一般幫助世界各地救急或醫療協助或建學校等等的捐款救濟也以基督教徒為多.我認識的朋友裡就有放棄一切,到非洲去傳教, 建學校幫助當地的人.這跟宗教信仰有絕對的關係. 華人或東方世界裡,受到佛教, 道教的影響,獨善其身,隱居市間的,比例上比較高.革命運動也比較不容易形成.西方社會裡,至少荷蘭,有很多大小型的活動,組織,跟我認識的華人社會很不 一樣.華人社會在荷蘭也無法團結找出共同立足點或一致的努力方向,形成一股有建設性的力量.它的原因當然很多,但宗教文化對民族性的形成也有不能否認的影 響.
猶太教我不清楚, 可是可蘭經裡要對有需要的人捐助十分之一的要求, 讓回教徒對親戚家人提供很多經濟援助, 所以他們的家族關係很密切. 也有點肥水不落外人田的結果.而基督教可能是受到要到天下傳福音的教誨,他們對人類也比較博愛. 一般幫助世界各地救急或醫療協助或建學校等等的捐款救濟也以基督教徒為多.我認識的朋友裡就有放棄一切,到非洲去傳教, 建學校幫助當地的人.這跟宗教信仰有絕對的關係. 華人或東方世界裡,受到佛教, 道教的影響,獨善其身,隱居市間的,比例上比較高.革命運動也比較不容易形成.西方社會裡,至少荷蘭,有很多大小型的活動,組織,跟我認識的華人社會很不 一樣.華人社會在荷蘭也無法團結找出共同立足點或一致的努力方向,形成一股有建設性的力量.它的原因當然很多,但宗教文化對民族性的形成也有不能否認的影 響.
helensshan 於 2010-07-22 21:16:22 回應
先請格主跟格友原諒我的多嘴了。這一篇的標題是有關宗教的比較，是一場學術研究，既不是談論宗教，更不是討論信仰，所以會發生我在說東你卻在說西的情況，也許，我現在插進來又變成說南道北了。
基本上，我很努力的看完了格主的文章及所有的回應，非常佩服大家認真的心情。我同意紙老虎所說的：信仰不等同於宗教，所以覺得他不需要再深入談下去了，因為不會有結果的。無諍金剛所說的不在教中又怎能判定耶和華跟阿拉指的是不是同一位上帝，我覺得也很有道理。
我是基督徒，所以我覺得我沒有資格對猶太教或伊斯蘭教說長道短，因為我無法花太多時間去研究他們的核心信仰，光是要探討基督教就夠用掉我一生的時間了。
我只舉個例說，中文裡的天主教跟基督教的分別，就會讓西方人如丈二金剛摸不著頭腦。照字面說，基督徒當然是指基督教的信徒，可是中文的基督教指的是 十六世紀加爾文跟馬丁路德改教之後的那個宗教，有人翻譯成基督新教，也有人稱之為更正教。但是在西方，基督徒這個名稱在第一世紀耶穌基督死了以後就有了， 當時指的就是跟隨基督的那些人，但當時甚至都還沒有出現天主教這個名稱呢。所以，在十六世紀以前，所有的天主教徒都算是基督徒了。光是這麼一個名稱就可以 因為翻譯的緣故讓世人分不清楚，要真正的去了解各個宗教的內涵那又要花多少時間呢？
難怪，在耶穌降生的七百多年以前，中國就有一位叫李耳的人寫下了這一句話：道可道，非常道；名可名，非常名。
再次向大家說聲抱歉了。
Sop 於 2010-07-25 07:06:03 回覆
其實不論是說東道西還是說南道北,只要是格友間的溝通,都誠心的歡迎.
您提到中文裡的天主教跟基督教會讓西方人如丈二金剛摸不著頭腦. 我想這是因為中文裡"基督新教"一詞被用"基督教"所取代所帶來的混淆. 因為對西方來說不管是羅馬公教或東正教或基督新教,他們都是基督教. Christianity.
您舉了老子的"道可道,非常道"正說明了宗教的神祕性跟直覺性. 可能也例證了林語堂對中國人跟西方人對宗教的不同態度.
當初將 Protestantism 翻成基督教可能是因為對不認識基督教歷史的"外國人"來說 "抗議教" 聽起來總是有點莫名其妙. 而且"抗議教" 聽起來好像也有點負面. 顯然是翻譯者的難題. 如果翻成"改革教" 雖然減少了負面的意味,但還是讓人想知道為何改革,讓宗教顯得不單純. 翻成"新教" 它又不完全新. 這問題不知道是不是只存在中文裡?
您提到中文裡的天主教跟基督教會讓西方人如丈二金剛摸不著頭腦. 我想這是因為中文裡"基督新教"一詞被用"基督教"所取代所帶來的混淆. 因為對西方來說不管是羅馬公教或東正教或基督新教,他們都是基督教. Christianity.
您舉了老子的"道可道,非常道"正說明了宗教的神祕性跟直覺性. 可能也例證了林語堂對中國人跟西方人對宗教的不同態度.
當初將 Protestantism 翻成基督教可能是因為對不認識基督教歷史的"外國人"來說 "抗議教" 聽起來總是有點莫名其妙. 而且"抗議教" 聽起來好像也有點負面. 顯然是翻譯者的難題. 如果翻成"改革教" 雖然減少了負面的意味,但還是讓人想知道為何改革,讓宗教顯得不單純. 翻成"新教" 它又不完全新. 這問題不知道是不是只存在中文裡?
pure 於 2010-07-14 17:13:11 回應
pure聽到“宗教“兩字就害怕～身邊許多人...因不同宗教信仰反目成仇...
我是能離多遠就離多遠...
我是能離多遠就離多遠...
Sop 於 2010-07-15 05:03:20 回覆
說真的, 不管你想多客觀的談這個問題, 對有信仰的人來說都是很難接受的.
曾經有個非常有信仰的基督教徒看到我在讀Dawn Brown 的達文西密碼, 就認定我贊成書裡的"邪惡"與胡言亂語.
我雖然試著保持距離很可觀的說明我的興趣, 但還是引起她的眼淚直下. 嚇得我不知如何是好. 寫這個題目我也遲疑了很久,
不過我真的覺得信仰是個人的需求, 我絕對不想否定別人對宗教的看法 (我其實也贊成他們的宗教信仰).也許我太幼稚,
但我覺得減少一些宗教裡的神秘感應該會有助於不同信仰的人之間的爭執. 不過話說回來, 深信上帝的人,可能不會喜歡看這種東西
瑪妮 於 2010-07-14 14:49:31 回應
To paper tiger:
耶和華是唯一ㄝ上帝, 這就是我們在此討論的問題, 基督教排斥其他宗教是不爭的事實, 因為耶和華是唯一的真神這是舊約聖經裏的基本教義之一。耶和華是猶太教徒和基督徒共同信仰的神。
猶太教徒與基督教的分歧在於---耶穌基督對基督教徒的意義是" 祂是耶和華派遣入世, 用生命來贖回世人的罪, 祂是道成的肉身"是舊約聖經裏一再提到的"將要來的"彌賽亞 ; 而對於猶太教徒並不相信此一說法, 他們還在等真正的彌賽亞。
這情況就如新約聖經裏耶穌的預言, 祂將會再來 , 而後來有一位美國人Joseph Smith, Jr.在1829年翻譯自一組金頁片，他們認為該頁片是由美洲大陸住民在公元前600年到公元420年間所寫的神聖記錄。1830年斯密約瑟出版了《摩爾門經》並宣稱復興了「基督教會」，而信徒們彼此互稱自己是「後期聖徒」。在教會外面，教會會友被稱為「摩爾門教徒」，因為他們除了相信《聖經》之外, 更以《摩門經》為主。 根據我從前在台灣遇到的摩門教徒說 :「 Joseph Smith就是新約裏預言將再來的耶穌, 可是世人不相信他。」他們的摩門經也需以 聖經為輔。
基督教是以新約聖經為主, 舊約是為了了解猶太人的歷史, 習俗文化而讀的,
因為在新約聖經裏會一直提到些舊約裏的人物及故事。所以猶太教、基督教、摩門教徒這三教雖然都信仰同一神祇, 但都不承認此,
基督教的牧師或道人絕不會說, 三者是殊途同歸, 我所說的" 排外"指的是這種。
Sop 於 2010-07-15 04:43:16 回覆
英文裡的 sect 是指某種教義上有了不同的主張而從某宗教Religion主流分支出來的教派,
當我們說 Sect 時, 多少也有一點意味著邪教的意思. 但當這種分出來的教派/邪教的信徒越來越多, 教會組織越來越大以後,
就會獨成一支正統的宗教Religion. 剛成立的天主教, 認為猶太教裡的彌賽亞已經降臨到人間,
而從猶太教分出,自成一支.算是當時分出來的教派/邪教, 後來信仰的人越來越多就變成正教.
(後來為了是不是三位一體的看法分歧,又有了東正教,羅馬正教之分,互相否認對方的教義). 六百年後,
回教認為耶穌不過是先知,不是彌賽亞.......又自成一支.
基督教認為信徒應該不需經過神職人員可以直接與上帝溝通,翻譯了聖經....後來的摩門教Joseph Smith自稱是新約裡預言重返世界的耶穌,也不例外...到頭來他們信仰的都是源於同一個神. 可是不管死後的天堂裡有插著翅膀,彈著豎琴走在雲上的天使(基督教)或是有72 個處女(回教)在等著你,既然都是唯一至高無上的神, 就很難想像他們不是同一個神. 可是這些神的個性好像不太一樣....
Vincent Kao 於 2010-07-12 23:08:05 回應
我甚懷疑有多少人是讀“通”了教義（不論是哪個宗教）後才俯首稱信的，同時誰敢說自己對教義全然了於心了？我一直覺得信仰是個“福氣”，能單純的就“信”了多好！
在 台灣時，家附近有個小天主堂，“住持”是位荷蘭籍的老神父，在中國和台灣傳教了大半輩子，人非常溫和，國語也說的很流利。我很喜歡到天主堂的花園去看他種 花，看他從冰箱裡拿出冷藏的鬱金香球根，告訴我他故鄉的故事。很少聽他說宗教的“八股”，每天他拖著不良於行的腳（據說是被老共毒打）到附近的榮總看望病 人，也就是他的“身教”和“奉獻”的心志讓多少人感動，願意到教堂和教會。
在 台灣時，家附近有個小天主堂，“住持”是位荷蘭籍的老神父，在中國和台灣傳教了大半輩子，人非常溫和，國語也說的很流利。我很喜歡到天主堂的花園去看他種 花，看他從冰箱裡拿出冷藏的鬱金香球根，告訴我他故鄉的故事。很少聽他說宗教的“八股”，每天他拖著不良於行的腳（據說是被老共毒打）到附近的榮總看望病 人，也就是他的“身教”和“奉獻”的心志讓多少人感動，願意到教堂和教會。
Sop 於 2010-07-13 22:52:31 回覆
好像很多人都是因"感動"跟團契裡的溫暖而信基督教的.
以前天主教並不希望聖經被翻成拉丁文以外的文字,天主教教義就不是一般人能夠讀或讀得通的.不過我在公車上也看到過有人很認真的拿著聖經在讀.
我覺得每個人的需求不一樣, 好在荷蘭教會的分支也很多(其它國家就不清楚了),每個人都能各得其所也是好事一件.
Sop 於 2010-07-09 18:13:51 回應
Sop 於 2010-07-09 15:58:43 回應
我剛來荷蘭的時候最大的驚訝就是這裡的基督教會跟我以前認識的不一樣.我的朋友對研究聖經的專注與認真是我以前從來沒有見過的.不過她也因為從小隨父母認識的基督教義(教會團體)跟他夫婿的不同,婚姻不受他的父母祝福而斷絕了父女關係,事實上自從他們在一起,就被雙方的家人所背棄. 我不得不以為他們多少都受到信仰的堅定跟根據個人理性對聖經作的詮釋的影響.
五十年前, 我住的小鎮裡有大約八千人,三十八個不同的教會團體.因為各自對聖經的解釋不同,而互不來往,所以大一點的團體有專門為自己教會信徒開的學校,商店,足球隊.....周日,沒有宗教信仰的人進行足球賽,同樣沒有宗教信仰的人就圍觀,天主教徒站在幾米外的圈圈觀望假裝不是看球賽,教條嚴格的基督教派則站在街的對面遙望.(好在)現在仍信教的年輕人已經不多了.這些分歧也已不存在了.
林語堂在"從異教徒到基督徒"裡說..."事實上,中國從來沒有人因教義而信基督教. 中國人信教,都是因為和一個基督徒人格有過親密的接觸,而那個基督徒是遵守基督"彼此相愛的"教訓的." 他說:"基督教最令東方人震驚的是, 差不多所有基督教神學都對宗教做學院式的研究....科學的武器是顯微鏡,宗教知識的武器是人心低沉輕柔的聲音及熱情.是一種用直覺的能力來猜測真理的微妙警覺.
他這麼說當然摻進了一些幽默的成分, 但也不失它的貼切. 我多少同意他的看法. 我雖然不認識猶太教跟伊斯蘭教, 雖也聽說過有些原來有回教信仰背景但受過西方教育的人對回教的批判,印象裡他們的宗教教育好像也是經典經句的反覆銘記(跟以前私塾裡,搖頭晃腦的背誦古經差不多)跟聆聽Imam或 Rabbi的證道. 跟中國人的信教態度好像也相似. 有人說宗教之事,信者恆信,不信者恆不信, 如此一來, 宗教的辯論就變得毫無意義了.
paper tiger 於 2010-07-09 13:59:18 回應
to 瑪尼:接受您的道歉
電腦有問題無法完全回應 個人同意1信仰不等同於宗教 有人的信仰是有錢能使鬼推磨 個人再一次說明:2基督信仰不是宗教
3"唯一"這個詞彙在聖經理只有使用在"耶和華是唯一ㄝ上帝" 至於"唯一真理"這種辭彙沒有印象 不懂 " " 真裡" 個人認為只有真或者是假
至於4唯一正信是信仰主張有排他張力卻也無法否定其他正信的 主張5"信"的意義是超越 相信眼見的就設限在眼界裡 相信聽到的 就設限在耳躲
6累了 睡覺去了
paper tiger 於 2010-07-09 10:20:50 回應
有沒有停經後而懷孕成功的案例 http://www.youtube.com/watch?v=SljZ0mnkUDg
印度82岁老人70年不吃不喝 http://www.youtube.com/watch?v=FvZIOjuTRRk
無諍金剛 於 2010-07-09 09:56:10 回應
我也是個對三大教有興趣認識的人，所謂不相干指的是，不在教中，你無法說耶和華和阿拉是否同一，因為認為祂與祂是同與不同，和你信什麼教有大關係，你三大教都不信，基本上找不到立基點，辨別祂與祂是否同一．
記得利瑪竇入華時，將耶和華＝上帝，那其實在天主教中是有爭議的，因為「上帝」在中文中，最先指的是我們一般所謂的「老天爺」，或台語所說的「天公」，「上帝」確實是一個位格神，但是否可以等同於猶太人的YHVH，或基督宗教的耶和華呢？
天主教與基督新教在應對異教時的態度有一些不同，天主教是設法將一些異教融入天主教，所以有耶誕節，諸聖徒形象，允許祭祖，而基督新教則是將異教成份強力排除，我知道有一些新教教會是沒有耶誕節的．
可是歷史上，天主教的宗教法庭比起基督新教不遑多讓．
寬容在西方確實是比較近代的產物．
至於說到以色列與阿拉伯人的爭鬥，誰是誰非，瑪妮以前參加的教會有昧於歷史現實，亡古猶太國的是羅馬人，將猶太人逐出耶路撒冷的也是羅馬人，和阿拉伯人一點關係都沒有．
而如今的以色列復國也是英國人同意在先，納粹驅趕在後．
以阿問題的始作俑者是西方，和伊實瑪利亳無關係．
記得利瑪竇入華時，將耶和華＝上帝，那其實在天主教中是有爭議的，因為「上帝」在中文中，最先指的是我們一般所謂的「老天爺」，或台語所說的「天公」，「上帝」確實是一個位格神，但是否可以等同於猶太人的YHVH，或基督宗教的耶和華呢？
天主教與基督新教在應對異教時的態度有一些不同，天主教是設法將一些異教融入天主教，所以有耶誕節，諸聖徒形象，允許祭祖，而基督新教則是將異教成份強力排除，我知道有一些新教教會是沒有耶誕節的．
可是歷史上，天主教的宗教法庭比起基督新教不遑多讓．
寬容在西方確實是比較近代的產物．
至於說到以色列與阿拉伯人的爭鬥，誰是誰非，瑪妮以前參加的教會有昧於歷史現實，亡古猶太國的是羅馬人，將猶太人逐出耶路撒冷的也是羅馬人，和阿拉伯人一點關係都沒有．
而如今的以色列復國也是英國人同意在先，納粹驅趕在後．
以阿問題的始作俑者是西方，和伊實瑪利亳無關係．
Sop 於 2010-07-09 17:16:39 回覆
YHVH好像是猶太人為對他們的上帝表示敬意不直接稱呼的代替的說法. 它好像就是希伯來文裡上帝之意. 否則既敬拜耶和華又敬拜上帝,不就不再是"一神"了嗎? 中國人說老天爺指的是不是也是那位想像中有無限的,未知的力量的那一位????
要讓兩個不同宗教, 不同政治政黨或簡單的兩個人, 兩個不同族群的人起爭執互鬥最簡單的辦法就是發掘,發明,加強兩者之間的不同點. 各個宗教歷史上的仇恨不就是看 法不同,我對你錯,不夠理性所造成的嗎? 如果說以阿今天的問題, 是始作俑者西方造成的. 那就是當時西方為了個人方便, 但對人性的理解不夠所帶來的結果. 如果是瑪妮教 會說的始作俑者以實瑪利,那也是一個受到以阿今日對立政局引起的偏見, 繼而因為耶穌是猶太人,轉而偏頗以色列人, 囫圇利用聖經故事所作的 一種不夠理性的結論.
我懷疑如果人們能更理性的面對這個世界,所有神話都能漸漸失去魔力跟神秘性,世界是不是會變得更和平一些????
http://tw.myblog.yahoo.com/double-sop/article?mid=436&prev=450&next=430&l=f&fid=9
要讓兩個不同宗教, 不同政治政黨或簡單的兩個人, 兩個不同族群的人起爭執互鬥最簡單的辦法就是發掘,發明,加強兩者之間的不同點. 各個宗教歷史上的仇恨不就是看 法不同,我對你錯,不夠理性所造成的嗎? 如果說以阿今天的問題, 是始作俑者西方造成的. 那就是當時西方為了個人方便, 但對人性的理解不夠所帶來的結果. 如果是瑪妮教 會說的始作俑者以實瑪利,那也是一個受到以阿今日對立政局引起的偏見, 繼而因為耶穌是猶太人,轉而偏頗以色列人, 囫圇利用聖經故事所作的 一種不夠理性的結論.
我懷疑如果人們能更理性的面對這個世界,所有神話都能漸漸失去魔力跟神秘性,世界是不是會變得更和平一些????
http://tw.myblog.yahoo.com/double-sop/article?mid=436&prev=450&next=430&l=f&fid=9
瑪妮 於 2010-07-08 21:05:15 回應
To Paper Tiger : 您最終說出了您的真心話, 您其實也深信基督教是唯一的真理, 因為您的結論說" 唯一的真理" 不是一種偏見
, 對您而言, 它就是事實總結是: 您的確也信------- 除了耶和華, 別無真神 !
我們討論的主題己經得到解答, 基督是排外的宗教或是排外的"道"
瑪妮 於 2010-07-08 20:36:18 回應
哈哈~~~ 可是您不是保羅, 您又怎麼知道保羅是瞬間改變的呢?
其實這也是您的臆測對嗎?
paper tiger 於 2010-07-08 20:21:12 回應
TO 瑪妮小姐:很抱歉個人必須停止與你的討論 個人無法抓住您的思考是建構在什麼樣的基礎 最後一文的回應個人實在不知怎麼回應 不夠提出幾點讓您思考 1所謂" 唯一的真理" 是一種偏見。想請問您地球繞著太陽運行是唯一的偏見嗎?2, 信心的意義是: 「我知道祂在這裏, 在我生命的中心, 是我生命的活力。我病了去看醫生, 盡力照顧了我的身體, 剩下的我交給我的生命自療的能力。」--- 這是我說的" 常識"很抱歉個人必須指出你完全不懂基督信仰裡信心的意義 信心的意義是超越 超越自我 3存就處女生子這個科學疑問:自然生物界裡科學研究已經確定某些動物孤雌懷孕繁衍的存在 人類不可能存在這種可能嗎?4我認為保羅並不是"瞬間改變"的 您的認為只是您的推論與現今所有關於保羅的紀錄不相符
瑪妮 於 2010-07-08 16:52:36 回應
To Pare tiger :
顯然我們此說的"常識" 是不同的東西。我指的是,
一句經文經由相異心靈的闡釋會得到截然不同的面貌, 由於知識, 經驗的不同, 而得到相異的解答, 你看, 光是那兩節經文,
我們就可以得出兩種不同的想法, 所以你會不同意我說的, 對嗎? 即便那己是很淺白的經文。因此, 我要說,
因為每一個人都有獨特的心靈與頭腦運作的方式, 所以不可能有唯一的正信, 因為我們的想像與解釋都不可能相同, 我們統統都在自己的尋道的路上,
所謂" 唯一的真理" 其實是一種偏見。
我所說的"常識"指的是: 宗教(包括基督教)常常將神明當作阿拉丁神燈裏的精靈,
我們有求, 祂就給予, 如果事情不如所願, 教友就會尋求各種可能的解釋, 如: 禱告不力, 信心不夠, 不持守戒律....等等,
我們總說神是萬能, "在祂沒有不能的。" 因此我們把這種對神的期待誇大到無限, 比如: 要相信處女生子, 相信聖經字字無誤,
相信婦女已經停經的情況還能向神祈求生子.....。我說的常識是這些情況, 我絕對相信心靈的力量, 因為我經驗過這些力量, 但是我們仍然不要忘記,
我們不是純精神, 我們的肉體遵循的是物質世界的法則, 是生老病死的循環, 縱使是信心堅定也無法使人擺脫生物性的命運。就如,
我不相信你說的那種神人與不吃不還能維時生命的說法, 連耶穌受試探時, 40 天不吃不喝, 那是肉體的極限 。
人體的的器官若是不用, 它們就會慢慢失去功能, 它就沒有存在的必要了,
如果人能夠不吃不喝還能像正常人般存活, 那麼神何必那麼費事的創造了一個那麼精巧的生物機器又不用它, 好比人類若長了翅膀, 也不會費事造飛機吧?!
我們發明的會是另一種, 如噴射翅膀~~~~ 我們真是把它說玄了!!
重點是: 一個僧人的不吃不喝要表達的是什麼? 是這種宗教境界可以使人" 非人化" 嗎? 還是要說明神的能力無邊? 可見人類對宗教具有許多不切題的玄想。
不是先有宗教才有人, 而是人類因為對自身與未知的不確定性產生諸多疑問或不安,
引發一連串思維, 我們藉著信仰某種永恒的力量, 以面對並接受不斷改變的環境, 而不同的文化與背景或相異的人生態度自然會產生迴異的宗教,
至於教條是因生活習俗而有所不同, 而所有宗教的目的是一樣的。如太陽王說的, 藉著信仰, 觸及自己心靈的核心, 那個根部安定了, 自然就相信"
若有神助"的神祕力量, 這大約就是宗教所說的" 信心" 。
信心不是來自於「 我願意相信某一個無限的神祇, 稱耶和華(或阿拉),
我藉著禱告祈求與儀式信任祂。包括生病不去看醫生藉以顯示我的信心。」 , 信心的意義是: 「我知道祂在這裏, 在我生命的中心,
是我生命的活力。我病了去看醫生, 盡力照顧了我的身體, 剩下的我交給我的生命自療的能力, 而這能力在神的手裏, 不是我可以掌握的。」---
這是我說的" 常識"
至於你說的保羅, 它的確是奇蹟的顯示, 但保羅的經驗不是個別的,
這種奇蹟相當廣泛, 包括我的外婆由巫師變成基督徒, 我從無神論者到相信宇宙的神祕力量.. 如果你要稱它是奇蹟,
它們當然就是其中一種。包括素不相識的你我, 天各一方, 敲著鍵盤談論宗教, 這也是一種奇蹟。
我認為保羅並不是"瞬間改變"的, 在他迫害基督徒的期間,
一定一直有一些心理上的困擾和掙扎, 他是一個血肉之軀, 也能感受到被迫害者的痛苦, 這種改變必是由每日的生活中一點一滴的醞釀,
而在某一個臨界點上" 瞬間改變", 但那瞬間不是突然的, 而是不知道保羅心路歷程的外人所看到的一種現象罷了, 他將之視為 "
瞬間改變"。所以保羅的改變不是因為" 知識或常識的緣故", 而是人類很普遍的良知, 這兩者是不同的, 你的邏輯是--- 按常識,
他本來當官可以過得很舒服, 他若頭腦清醒就不會將自己轉變成受迫害的基督徒。在你的眼裏這又是一次奇蹟, 它的確是, 但這種改變不是特例,
人類的這種英勇精神發生了許多次, 不必然與宗教有關, 郤與那人的信仰有關, 信仰不必是一個神祇, 不必是耶和華、阿拉或默罕默德,
那可能只是他頼以生存的價值觀或他堅信的良知, 光是為了這些, 人類就能被激發出巨大的勇氣, 不畏死難當前而捍衛他的信仰, 這種事蹟是很多的,
不能視為奇蹟, 我現在想到的是宋朝的文天祥和二戰時許多冒著自家人的安危藏匿猶太人的家庭, 在物
資極度匱乏的情況, 和躲藏的猶太人分享他們的食物, 這的確有悖常理, 但不一定是藉由宗教產生的人性光華, 人類很卑微, 郤也可以很尊貴, 至此,
我不得不說, 人不僅是血肉之軀, 也具有肖似神性的靈性, 我很願意想, 這是神賜予人的" 自由意志"Free will ,
人類有自由意志選擇卑鄙或尊貴; 成就自私或互利; 創造愛或製造恨, 這全看他信仰的"內容"是什麼。
paper tiger 於 2010-07-08 11:16:58 回應
TO 瑪妮小姐:純就本文宗教比較 個人比較接近同意無諍金剛的說法 至於您的看法以及引用和引述個人保留 或許個人所認知的宗教觀並非全然來自教會觀 或者個人所接觸參與的教會經驗顯然與你的經驗有落差 不過個人同意有某些基督教友教派的傳揚立論方法讓人害怕 個人也同意另一位網路格友 little angel 板首所言 "基督信仰不是宗教！只有聖經啟示的那位才是真神 "
對於"信"希伯來書非常清楚的說明了 "上帝為何讓這種是發生" 現實生活類似如此的質疑很多 個人無知只能說個人生命智慧有限無法知道也無法解釋無限創造的意思 不過個人接受現實的結果 那是創造最後的決定 不過各人仍然以為如果信是建立在人的知識 保羅"瞬間的改變"是無法解釋的 按知識他應該有很好的日子過才對 如果是信建立在知識 那麼基督徒從耶穌開始到成為羅馬國教以前幾百年間是處在無盡的受迫害追殺的黑暗日子 裡 早該放棄了 如果"信"是建立在知識 以色列絕對無法在滅亡兩三千年後復國 誰會如此無聊無知跟自己過不 去為一個未知的夢或者傳說去忍受無盡頭的苦難呢
馬可十一章23節和馬太二十一章21節也非常清楚記載了基督對信心教導
先前有一則新聞 某教派教友拒絕輸血得救 就知識不輸血可能有立即的危險 可是家屬信仰堅持拒絕 醫生不得不放棄輸血 不過結果並沒有如同醫學知識結果
人的有限很難去理解無限 許多違反人現今所知的知識理論不斷的發生 不久前另有一則印度僧人不吃不喝的存活 印度僧人說明他幼小的成長經驗 神人對他的灌輸後從此不吃不喝健康的存活 如果不是詳盡的報導 就個人有限知識實在無法相信不不吃不喝健康存活的可能 舉這些例子 或許與本文所談無甚關連 只是提到創造主 個人在此提出 對無限宇宙 無限創造主 無限可能的參考
瑪妮 於 2010-07-08 04:43:28 回應
To PaperTiger:
其實我們只要翻閱聖經就可以找出許多章節証明基督教不承認其他宗教, 您甚至可以問傳道人或牧師, 我想您可以得到他們的確認，一般傳道人的說法都會堅持: 他們所信仰的教派才是真正的道路, 但是誰能證明他們才是正信?
基督徒常引用章句, 現引用兩節:
使 徒 行 傳 4:12---除他以外(指的是耶穌)，別無拯救；因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。
- 這一節很明顯說明基督徒要得救進入天國, 必須藉由耶穌作為中保( 這也是新約聖經裏的經句), 藉著釘死在十字架上, 赦免了世人的罪。所以直接接往下面那句-------
約 翰 福 音 14:6----耶穌說：我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
- 這句話的意思是說, 若不是藉著我, 你無法認識神, 因為我就是那條通往神的道路。
猶太教徒並不信仰耶穌, 他們還在等待彌賽亞, 他們也並不相信新約聖經的教導。而基督教徒認為他們所信仰的不是宗教而是以基督耶穌作為榜樣行出來的道, 所以耶穌被視為"由道成為的肉身" , 他的一生行跡都在新約裏記載, 人若不熟習新約, 如何能夠了解這道?
因此, 猶太教, 天主教, 回教... 其他宗教根本是不被認為是正信的。
attile 於 2010-07-08 01:03:29 回應
猶太教教義中猶太人是上帝所撿選的民族，
而基督教卻是信者便得救贖，這兩者顯然常有根本上的衝突
中世紀時猶太人很難見容於當時歐洲的基督教社會
反倒是伊斯蘭社會對其排擠程度較低
今日的伊斯蘭與猶太人衝突應是較晚期的事
瑪妮 於 2010-07-07 22:17:55 回應
格友太陽王路易十四對此寫出他的看法值得放在這裏一起討論:
世俗思想和信仰主義的衝突很早就有了，只是越是現代化，越來越頻繁像這樣的事件就發生在我們的生活周遭。我所認識的親戚朋友，就有好幾個發生類似的事情。
前 不久，我所教過的一個極爲聰明的女學生送給了我一本書。那是一本基督教會出版的讀物。從前我還是個青少年的時候，對這種東西很着迷，也很相信信仰所帶來的 力量和奇跡。我後來是有些排斥，倒不是說我否認奇跡的可能，只是我對於“神”以一種什麽樣式的存在，如何和現代心理學和哲學思維不互相悖違，似乎比起看誰 在講見證，又說怎麽樣被聖靈充滿要來得有興趣。
上面的故事是一個科學和宗教不能相容的故事。這樣的一個基督教派，是完全相信上帝是一個外部存在的絕對權威，上帝在處理人的生活的時候有絕對的決定權。而且信仰者本身，通常會排斥世俗習慣（這裡當然是指上醫院、看醫生），認爲來自上帝的大能遠遠地超過人所能做的一切。
爲什麽說上帝是一個外部的存在呢？因爲把上帝“客觀化”了以後，人的一切思考和努力是對上帝沒有任何影響力的，如果有，那麽就是上帝的“垂憐”，是人通過乞求，從上帝那裏得到的馳兵救援。不消說，這是完完全全的“外力”，是不含有人自身内在心靈的程序作用的。
有 些教派爲何害怕述説人類自身的心理思維狀態呢？卻用上帝去佔用整個的生活空間？因爲這些教會最為恐懼的乃為“自由”這個觀念——雖然聖經裏面也提到了自由 的完美性，是人人應該自詡與追求的，但是這卻和教會的利益是大相徑庭的。在一群人還沒有找到“協同自由”之前，是無法找到領導中心的。一個教會豈能容忍多 頭馬車的權力運作？
比較糟糕的情形就像上述的這個故事，明明可以救活的一條性命，就這麽不明不白地冤死在上帝的手中。如果真的有上帝，那這絕對不是上帝的初衷。像這樣的教會，是一群野心分子在把持，上帝被他們綁架了。情形就是挾天子以令諸侯一般的文爭武鬥了。
學 生給我的那本書，是一個傳道者自身心路歷程的故事。在整本書裏面，我翻遍了所有的書頁，竟找不到“良知”這兩個字——我相信所有的基督教會對良知的認識應 該也是極爲粗淺的，如果可以的話，最好不要去提及它。我也相信，如果和教會的思想權力核心的人物對話，他們對這兩個字都患有非常嚴重的敏感症。
現 在流行的教會，大部分是在走囘中世紀基督教神學類似經院哲學 (Scholasticism or Ecclesiasticism) 的老路。他們把聖經當作操作手冊來念，認爲其中之一字一句都是真理，而且是客觀的真理。也就是說這個原因，信奉者在創世紀書上的堅信，往往和達爾文主義的 科學論證一言不合，大打出手。
其實，隨著年齡增長，我對於創世紀的神話，現在倒也不會用嘲諷的態度去看待它。 Mythos 和 Logos 也不是真的那麽地水火不相容， Mythos 也不是科學和理性的敵人。心理學家楊格 (Gustav Jung) 的大量著作早就説明了這一點，每個人或多或少都還活在神話和傳奇裏面，如果沒有這些好東西，那麽跟機器人又有什麽不一樣呢？
如果科學是現 實 (reality) ，我們看待宗教是不是可以把它當作超現實 (sur-reality) ？ 超現實，顧名思義，就是比現實還現實 (more real than reality) ，它代表的是心靈的核心，是我們沒有辦法用理性思維去掌握的那一部分，如同一顆洋蔥的層層外皮，中間最核心的部分，是最原始的那一個部分，是我們的 inner being 也是 eternal being ，如果要找上帝，那就是這個東西了；外面的，是人類活動留下的歷史記憶，是科學、宗教、是文學、藝術、煉金術...
不過，淺薄的教會，能認清這一點嗎？權力作梗，真相蒙蔽。很難！
前 不久，我所教過的一個極爲聰明的女學生送給了我一本書。那是一本基督教會出版的讀物。從前我還是個青少年的時候，對這種東西很着迷，也很相信信仰所帶來的 力量和奇跡。我後來是有些排斥，倒不是說我否認奇跡的可能，只是我對於“神”以一種什麽樣式的存在，如何和現代心理學和哲學思維不互相悖違，似乎比起看誰 在講見證，又說怎麽樣被聖靈充滿要來得有興趣。
上面的故事是一個科學和宗教不能相容的故事。這樣的一個基督教派，是完全相信上帝是一個外部存在的絕對權威，上帝在處理人的生活的時候有絕對的決定權。而且信仰者本身，通常會排斥世俗習慣（這裡當然是指上醫院、看醫生），認爲來自上帝的大能遠遠地超過人所能做的一切。
爲什麽說上帝是一個外部的存在呢？因爲把上帝“客觀化”了以後，人的一切思考和努力是對上帝沒有任何影響力的，如果有，那麽就是上帝的“垂憐”，是人通過乞求，從上帝那裏得到的馳兵救援。不消說，這是完完全全的“外力”，是不含有人自身内在心靈的程序作用的。
有 些教派爲何害怕述説人類自身的心理思維狀態呢？卻用上帝去佔用整個的生活空間？因爲這些教會最為恐懼的乃為“自由”這個觀念——雖然聖經裏面也提到了自由 的完美性，是人人應該自詡與追求的，但是這卻和教會的利益是大相徑庭的。在一群人還沒有找到“協同自由”之前，是無法找到領導中心的。一個教會豈能容忍多 頭馬車的權力運作？
比較糟糕的情形就像上述的這個故事，明明可以救活的一條性命，就這麽不明不白地冤死在上帝的手中。如果真的有上帝，那這絕對不是上帝的初衷。像這樣的教會，是一群野心分子在把持，上帝被他們綁架了。情形就是挾天子以令諸侯一般的文爭武鬥了。
學 生給我的那本書，是一個傳道者自身心路歷程的故事。在整本書裏面，我翻遍了所有的書頁，竟找不到“良知”這兩個字——我相信所有的基督教會對良知的認識應 該也是極爲粗淺的，如果可以的話，最好不要去提及它。我也相信，如果和教會的思想權力核心的人物對話，他們對這兩個字都患有非常嚴重的敏感症。
現 在流行的教會，大部分是在走囘中世紀基督教神學類似經院哲學 (Scholasticism or Ecclesiasticism) 的老路。他們把聖經當作操作手冊來念，認爲其中之一字一句都是真理，而且是客觀的真理。也就是說這個原因，信奉者在創世紀書上的堅信，往往和達爾文主義的 科學論證一言不合，大打出手。
其實，隨著年齡增長，我對於創世紀的神話，現在倒也不會用嘲諷的態度去看待它。 Mythos 和 Logos 也不是真的那麽地水火不相容， Mythos 也不是科學和理性的敵人。心理學家楊格 (Gustav Jung) 的大量著作早就説明了這一點，每個人或多或少都還活在神話和傳奇裏面，如果沒有這些好東西，那麽跟機器人又有什麽不一樣呢？
如果科學是現 實 (reality) ，我們看待宗教是不是可以把它當作超現實 (sur-reality) ？ 超現實，顧名思義，就是比現實還現實 (more real than reality) ，它代表的是心靈的核心，是我們沒有辦法用理性思維去掌握的那一部分，如同一顆洋蔥的層層外皮，中間最核心的部分，是最原始的那一個部分，是我們的 inner being 也是 eternal being ，如果要找上帝，那就是這個東西了；外面的，是人類活動留下的歷史記憶，是科學、宗教、是文學、藝術、煉金術...
不過，淺薄的教會，能認清這一點嗎？權力作梗，真相蒙蔽。很難！
瑪妮 於 2010-07-07 22:12:42 回應
To Paper tiger :
在回應您上一個論點 "如果信仰是建立在常識是有危機的" 這事之前, 我想先轉載一件真實發生的故事----
美國威斯康辛州一對信奉信仰治療 （faith healing） 的夫妻，在女兒病重時未將她送醫治療，而只進行宗教祈禱，導致該名11歲女童死亡，兩人因此被控謀殺並遭到定罪，未來恐將面臨25年徒刑的制裁。
威州馬拉松郡的法庭1日裁示，47歲的戴爾．紐曼被控謀害女兒瑪德琳的二級謀殺罪名成立，其妻萊拉妮已於今年稍早被以相同罪名定罪。法庭將於今年10月宣判刑期，但他仍可上訴。
瑪德琳死於未經診斷的糖尿病，她生前的病情嚴重到無法行走、言語、進食或飲水，但紐曼夫婦未將她送醫治療，只在其身邊祈禱，直到瑪德琳在去年3月死亡。深信信仰治療的紐曼夫妻直到瑪德琳停止呼吸，才呼叫救護車。
紐 曼曾研讀神學，以成為一名強調治病等神恩的五旬節派牧師。他在法庭上表示，他相信上帝會治療他的女兒，他並不希望女兒死亡，上帝在聖經中承諾會治療病痛， 「倘若我去找醫生，我就是把醫生放在上帝之前…（去找醫生等於）我不相信祂說過祂會做的事」。紐曼還說，他以為瑪德琳只是感冒或發燒，不少親友也表示，他 們不曉得瑪德琳病得這麼重。
助理地方檢察官雅各森告訴陪審團，紐曼被他個人對聖經的詮釋給沖昏了頭，而且自私地讓女兒充當信仰實驗品，導致她因而喪生；根據紐曼與調查人員的對話，紐曼明知應該將女兒送醫以減輕其病情，但卻沒有這麼做；他的行為與酒醉駕駛宣稱自己只喝了兩杯啤酒無異。
醫生作證指出，瑪德琳生前若能就醫接受治療，包括注射胰島素，應有極大存活機會；辯方律師則稱，指稱紐曼深信祈禱能救女兒，就刑事而言他並沒有過錯。
威州馬拉松郡的法庭1日裁示，47歲的戴爾．紐曼被控謀害女兒瑪德琳的二級謀殺罪名成立，其妻萊拉妮已於今年稍早被以相同罪名定罪。法庭將於今年10月宣判刑期，但他仍可上訴。
瑪德琳死於未經診斷的糖尿病，她生前的病情嚴重到無法行走、言語、進食或飲水，但紐曼夫婦未將她送醫治療，只在其身邊祈禱，直到瑪德琳在去年3月死亡。深信信仰治療的紐曼夫妻直到瑪德琳停止呼吸，才呼叫救護車。
紐 曼曾研讀神學，以成為一名強調治病等神恩的五旬節派牧師。他在法庭上表示，他相信上帝會治療他的女兒，他並不希望女兒死亡，上帝在聖經中承諾會治療病痛， 「倘若我去找醫生，我就是把醫生放在上帝之前…（去找醫生等於）我不相信祂說過祂會做的事」。紐曼還說，他以為瑪德琳只是感冒或發燒，不少親友也表示，他 們不曉得瑪德琳病得這麼重。
助理地方檢察官雅各森告訴陪審團，紐曼被他個人對聖經的詮釋給沖昏了頭，而且自私地讓女兒充當信仰實驗品，導致她因而喪生；根據紐曼與調查人員的對話，紐曼明知應該將女兒送醫以減輕其病情，但卻沒有這麼做；他的行為與酒醉駕駛宣稱自己只喝了兩杯啤酒無異。
醫生作證指出，瑪德琳生前若能就醫接受治療，包括注射胰島素，應有極大存活機會；辯方律師則稱，指稱紐曼深信祈禱能救女兒，就刑事而言他並沒有過錯。
無諍金剛 於 2010-07-07 20:18:02 回應
基督教無法否認它是猶太教的一個支派，伊斯蘭教也無法否認它是猶太教的一個支派．
它們都是亞伯拉罕的宗教．
不過，猶太教從來不承認基督教是它的一個支派，也不承認伊斯蘭教是它的一個支派．
基督宗教又分裂為東正教、天主教、基督新教和幾個獨立的教會（如亞美尼亞教會、衣索匹亞教會和科普特教會）．天主教和東正教相殺過，天主教和基督新教也相殺過．他們都承認他們相信的是同一個神．但他們曾不同意彼此都正確，信的神同一，而信的義相異，這叫做異端．
對於伊斯蘭教而言，猶太教是一種異端，基督教是另一種異端，但是對猶太教而言，其他兩者都是異教．對於基督宗教而言，伊斯蘭教是異教，而猶太教是異端（法利賽人）．
說三者信同一個神也對，說三者信不同神也對，這全看你屬於什麼教的信徒．至於對全不信這三教的人而言，這件事又有何干？
它們都是亞伯拉罕的宗教．
不過，猶太教從來不承認基督教是它的一個支派，也不承認伊斯蘭教是它的一個支派．
基督宗教又分裂為東正教、天主教、基督新教和幾個獨立的教會（如亞美尼亞教會、衣索匹亞教會和科普特教會）．天主教和東正教相殺過，天主教和基督新教也相殺過．他們都承認他們相信的是同一個神．但他們曾不同意彼此都正確，信的神同一，而信的義相異，這叫做異端．
對於伊斯蘭教而言，猶太教是一種異端，基督教是另一種異端，但是對猶太教而言，其他兩者都是異教．對於基督宗教而言，伊斯蘭教是異教，而猶太教是異端（法利賽人）．
說三者信同一個神也對，說三者信不同神也對，這全看你屬於什麼教的信徒．至於對全不信這三教的人而言，這件事又有何干？
Sop 於 2010-07-09 04:44:12 回覆
對全不信這三教的人,並不表示生命中就能免除宗教對他的影響.要了解歷史,尤其是歐洲歷史,你幾乎沒法忽視宗教這元素.這跟台灣社會可能情形不太一樣,但在西方如果要了解各社會團體,人與人間的關係跟社會現象時,了解宗教的存在與其間的關係就很重要.像現在不管是那個想介入調解以色列跟巴勒斯坦問題的國家都必須對這幾個宗教有很深切實際的認識.即使是在平日的生活裡, 生活在各個宗教人士雜居的社會裡,如果沒有基本的認識,衝突就很容易發生.
我對宗教的興趣實在是起於小時候在教會裡,聽到看到很多矛盾不解的問題,但不知要向誰問起,腦子裡就常常存著很多疑問.來到荷蘭後資訊增加,對宗教的歷史跟其對人類的意義. 自然就產生了很大的興趣.
我對宗教的興趣實在是起於小時候在教會裡,聽到看到很多矛盾不解的問題,但不知要向誰問起,腦子裡就常常存著很多疑問.來到荷蘭後資訊增加,對宗教的歷史跟其對人類的意義. 自然就產生了很大的興趣.
Sop 於 2010-07-07 19:53:18 回應
宗教信仰一事是見仁見智,沒有邏輯可以遵循的.一般來說,人類對於"未知"總有一種畏懼,恐慌,不知所措的感覺,所以不管是甚麼地方都有一種"神"的存在. 即使在"未知生,焉知死"的儒家社會裡,佛,道信仰,土地公, 灶神...等也一直存在著.人與"神/老天"的關係可說是一種虛擬的"感覺". paper tiger提到""信仰是建立在常識是有危機的, 就很可能失去信仰的意義. 同時也"限制了創造者的無限"" 的邏輯建立在有無限能力的創造者的存在的條件之下. 而當今生物學家,人類學家,....研究的,想知道的"宇宙是怎麼形成的?"根據的卻是Seeing is believing.他們相信的只有自己的眼睛跟確確實實的史實跟事實.
至於三教信仰的是不是同一真神,我想這跟看的角度有關.當然他們的起源都是根據猶太人的信仰. 但教義上的差異,也會讓人懷疑他們說的都還是同一個神.
記得小時候作禮拜第一次聽到"猶太人是上帝的選民"時,我還真的很訝異.牠並沒有選我,我難道在信別人的神? 回教徒雖然有類似的"聖經/可蘭經故事,但阿拉才是真主是不容懷疑的.當他們向世界示威時,高喊"阿拉是至高無上的/Alah is great!"時, 他們說的顯然不是猶太人或基督教的神.
第一次進入天主教堂是在威尼斯, Saint Mark's Basilica,看到裡面金光閃閃的各種神像,真的把我嚇了一跳. 直覺讓我想起廟裡的"偶像".還有聖經裡的"不可拜偶像".
這種膜拜聖母,聖子,聖徒的天主教, 跟有聖父,聖子,聖靈三位一體的基督教, 跟唯一真主的回教的神會是同一個神嗎?
paper tiger 說事實上歷史上阿拉伯人和猶太人還是同時存在 現實上還是有異族間的互動 彼此各自堅持自己的信仰與神的關係.我反而覺得現在各教間的這種包容,多少跟歐洲啟蒙運動以後,還需經過二次世界大戰,發展至今的人文主義有關係.人文主義是以理性而不是宗教為道德準則來解決/看待世界上的問題.
另外paper tiger還提到"如果基督教是否定猶太教 為何又會延用舊約呢?" 我以為基督教(天主教)之沒有否認舊約(希伯來聖經) 是因為起初基督教的信徒都是猶太人,只是這些信徒認為彌賽亞/耶穌/上帝的兒子已經來到這個世界了. 這些人在當時的羅馬屢受壓迫. 耶穌就是被羅馬士兵抓起來的. 但經過傳教,信耶穌的人還是漸漸的多了起來. 西元313年羅馬皇帝君士坦丁Constantine基於政治意圖,爭取基督徒的支持,宣布宗教自由,終於結束了對基督教徒的破害.後來成為第一個信仰基督教的羅馬皇帝.(於是後來基督教漸漸的就好像是"外邦人"的宗教了.) 君士坦丁還定星期天為休息日.任命主教.經過大公會定了很多今天教會禮拜, 受洗..等的條例規矩. 所以今天的基督教(天主教)從開始就一直跟政治分不開.一直到歐洲啟蒙以後, 政教不分的現象才漸漸的消失.而基督教教條的人為因素不是傳說而是有歷史記載的.
nannan 於 2010-07-07 15:26:59 回應
這集真好
學到許多
Sop 於 2010-07-07 22:09:02 回覆
明知所知有限,在整理的時候,還是決定貼出. 往往在貼文的時候,我總希望不是"我說你聽"而是能引起某些質疑或討論, 使所知能從大家的討論中, 得到修正或補充不足. 能互相學習是我寫部落格的動機之一.謝謝來訪!
太陽王路易十四 於 2010-07-07 10:51:04 回應
回教和天主教修女的頭巾的不同
好像天主教露出臉孔的周圍一定是白布
一方面象徵聖潔
另一方面才看得出來有沒有洗乾淨
回教包得緊緊的
裏面有時候悶熱一直流汗
他們又喜歡用人造絲的材料
那麽大的衣服比較不會變型
但是就是不通風
棉製品通風，一洗就變形，難保養
回教女生有的臉孔很美
但是長袍一脫，我的媽！
裏面的臭酸味可以把你熏死！
好像天主教露出臉孔的周圍一定是白布
一方面象徵聖潔
另一方面才看得出來有沒有洗乾淨
回教包得緊緊的
裏面有時候悶熱一直流汗
他們又喜歡用人造絲的材料
那麽大的衣服比較不會變型
但是就是不通風
棉製品通風，一洗就變形，難保養
回教女生有的臉孔很美
但是長袍一脫，我的媽！
裏面的臭酸味可以把你熏死！
Sop 於 2010-07-09 04:20:38 回覆
當女性回教徒穿白的時候就難分辨了. 像他們這樣大熱天包得緊緊的,我想不管甚麼教都會有汗臭的煩惱.
paper tiger 於 2010-07-07 09:18:20 回應
TO瑪妮:如果基督教是否定猶太教 為何又會延用舊約呢? 自然律內聚力越強排他張力越大 就是如先前提到 自以為"上帝站在我這邊" 不過不是否定他的存在 事實上也無法否定他的存在 所以事實上歷史上阿拉伯人和猶太人還是同時存在 現實上還是有異族間的互動 彼此各自堅持自己的信仰與神的關係 而這就顯明了"人的有限性" "人常常自以為義" 基督教源出猶太教 耶穌基督反對猶太教徒的言行不一致出賣信仰 但並沒有否定猶太人信仰的上帝 耶和華
關於"貴教友甚至認為神不該仁慈讓以實馬利活下來"這是你這位朋友個人的看法 個人相信瑪妮都不必然會同意貴教友的看法 如果可以去問當時這位傳道人 個人也不認為傳道人就會同意這位貴教友的看法 那又如何以一個個人的觀點來說明基督教的信仰呢 回頭看看另一位高年產婦教友對信仰的堅持 那又不是一般人所能了解的 個人認為如果信仰是建立在常識是有危機的 就很可能失去信仰的意義同時也"限制了創造者的無限" 信仰是什麼呢?希伯來書十一章一節:"信就是所望之事的實底,是未見之事的確據"
以上所探討的 也許問一問阿拉伯人猶太人看法可能又有不同的看法
瑪妮 於 2010-07-06 20:29:50 回應
說到莎拉, 就令我想起一作有意思的事, 我的一位教友一直盼著生子, 郤過了生育年齡膝下猶虛, 我問她想沒想過做試管嬰兒, 她當時認為, 神既然能在莎拉老年時給她一個孩子, 她認為她信仰正信又從不違背神的旨意, 她的信心必會得到神的恩典, 因為經上: 「你所求的任何事, 神必成全。」
將近十年過去了, 她己經50 歲, 仍舊懷抱希望。我不得不說, 懷著信心和希望的生活著的確是件美好的事, 生命的確會有奇蹟, 但是除了信心之外, 人還是要依據常識和生物規律和法則判斷行事, 不要違逆自然。現在她仍為此事天天祈求, 其他教友勸她: 「即便她現在能生, 體力差, 未必照顧得過來, 何況高齡產婦生下畸形兒的風險很大。」
她說, 只要是神賜予的, 畸形都會是恩賜, 神自然會降福給那孩子。若這樣的不幸降臨, 能夠這樣想並化解心中的鬱結不失為一種保持心理健康的正向應對, 但是如果妳明明知道那是畸胎還要將他帶到這個世界來, 我總覺得殘忍, 父母能陪孩子的時間有限, 如果只為了自己承歡的快樂讓孩子去承受痛苦, 我實在看不出這種母愛的偉大。
Sop 於 2010-07-07 22:27:11 回覆
至今荷蘭也還有很多"極端派"的信徒相信孩子生病是上帝的旨意, 不讓小孩接受疫苗注射.
好在這些團體都像小部落似的分散各地, 使得他們受到接受疫苗注射的大多數, 病毒沒有傳染的途徑的保護, 孩子們也因此不會受到傳染病的侵犯. 當然,
對他們來說, 他們是受到上帝的保護.
還有我比較不解的是有教徒因教義不能捐器官, 但在需要的時候卻接受器官的捐贈???? 我懷疑這些人對教義有所誤解?
還有我比較不解的是有教徒因教義不能捐器官, 但在需要的時候卻接受器官的捐贈???? 我懷疑這些人對教義有所誤解?
瑪妮 於 2010-07-06 19:59:11 回應
To paper tiger:
基督教的確否定其他信仰, 即使是它的前身猶太教: 回教就更別說了, 基督徒常用舊約經裏的那段故事作為否定的理由, 請看這一篇講道, 這並不是我特意找出來反教條, 而是我的基督教派也是這麼教導的。---------
我 們來說說有關你生命中的事。也許 神給你一個應許，給你一個計劃，會有一個時間讓這個計劃滿足，在 神的時刻未到之前，你不要試著去幫助 神，假如你想要 幫助 神，你會失敗。有時 神的計劃好像流產了似的，已經無法在你的生命當中成就了。給你一個聖經上的例子， 神答應亞伯拉罕他會有一個兒子，亞伯拉罕覺 得他自己年紀漸長，他的太太也很老了，已經不可能有小孩了，撒拉就想出一個聰明的方法。【女人總是有聰明的想法，是不是？我這樣說沒有負面的意思，我真是 誇獎女人的，所有的女人都是聰明的，她們都有很好的想法。但是，有時候妳跑太快了，對不對？那就是妳的問題了！妳很聰明，可是妳缺乏辨別的能力。】我們回 到撒拉，她有一個非常聰明的計劃，她告訴她先生：「親愛的你很老了，我也老了，已經生不出小孩了；可是 神說我們會有小孩，所以你仔細聽好，這是我的婢 女，你娶她做你的第二個老婆。」有沒有一個女人會容許她的丈夫去娶第二個老婆呢？有沒有？有！哎呀！她好慷慨啊。每次我讀到這裡都覺得好奇怪，一個女人她 可以跟你分享任何東西，但卻不能跟你分享她的丈夫。是不是？可是你看這個女人，好慷慨！隨便！隨便啦！娶我的婢女。根據猶太的文化，婢女生的小孩屬於大老 婆的。每一天她都跟亞伯拉罕嘮叨，你知道女人是有這種恩賜的，是不是？
是！第一次她跟亞伯拉罕說，亞伯拉罕拒絕了，每一天她都嘮叨他，亞 伯拉罕後來就只好答應了，就娶了夏甲，她就生了個男孩，他就要將這男孩獻上，當他將這男孩舉起，他聽到 神的聲音：「亞伯拉罕！這不是我給你的應許之子， 從你和撒拉所生的後裔才是應許之子。」以實馬利就成了回教的始祖，今天誰帶給以色列百姓最大的困擾？是阿拉伯人，是不是？他們是以色列人所有麻煩的源頭， 誰該負責？撒拉！請你們以後去天堂告訴她這件事，好嗎！可是她很聰明哦，當她看到你來，她就跑掉了。在 神的時刻到來之前，當你試著幫助 神，你自己的計 劃會失敗，並且帶給自己極大的憂傷及悲痛。這就其中的奧妙， 神有 祂的時候。
傳道人的意思是說: 亞伯拉罕和莎拉所生的以撒才是神所悅納的, 是真正的猶太人, 以實馬利是婢女所生, 他的後代是以後的阿拉伯人, 這是所以莎拉造成的禍害延續至今。我的教友甚至說, 當初神不該仁慈的讓以實馬利活下來, 現今就不會有以阿的紛爭。
Sop 於 2010-07-07 22:16:49 回覆
我很佩服你做學問的態度. 做甚麼都那麼認真, 專注. 謝謝你的補充說明. 從沒認真的讀過聖經,很多聖經記載只好向你請教了.
paper tiger 於 2010-07-06 10:12:22 回應
"全部都是一神教. 雖然信仰的都是同一個神,但卻都認為自己相信的才是唯一的真神或真主.別的都是假神."
這樣的說法是錯誤不正確 的
就個人了解 基督教並沒有否定猶太教 回教 信仰唯一真神
正確的 說法是 猶太教 回教 基督教 一樣都是 唯一真神的信仰 不同的是教義和稱謂 不同的民族不同的稱謂是很自然的事不會引起紛爭 歷史上的容易為爭端理由的往往是教義的不同或者解釋不同 "人的有限性" 很容易認為"上帝站在我這一邊" 而引起對立 即使如此 各宗派的真理思辯仍然有很強的反思能力 和尊重包容異己能力 並不是建立在否定其他宗派的能力上
而歷史上人類爭戰的根源主要的仍然是資源利益和生存 只是東方文明缺乏真理思辯 往往無法理解"唯一真神"文明思想裡追求真理意義和執著堅持真理精神的意義
關於宗教史 董芳苑牧師是台灣最有研究的學者之一 即使是台灣或者廣義華人的傳統信仰習俗都有很深入的研究他的著作很多你也許可以參考他的研究
Vincent Kao 於 2010-07-06 08:39:44 回應
.......
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