2009年1月19日 星期一

早安, 偷車賊!


在荷蘭開名牌車, 保險公司一定會要求你增設很多防偷的設施. 西歐的國界沒邊哨警察, 東歐的警察”檢查的方法” 又不一樣, 車子被偷就是被偷, 別想再拿回來. 十五年前, 有個台灣來的主管開著公司幾乎全新的賓士車出去辦事. 停車的時候, 因為只停一下子, 鑰匙留在車上就下車搬事去了. 不一會工夫, 人回來了, 可是車卻不翼而飛了.那位主管當時嚇得臉色都翻青了. 唉! 荷蘭的治安怎麼這麼糟糕! 有人事不關己的說風涼話: 說不定是被人借用, 用完了就會還回來…..唉唉唉! 怎麼會有這麼冷酷的人?! 可是, 說來還真叫人不敢相信, 第二天那個”借車的人” 還真的把車給開了回來! 可是這樣的好事, 實在也是千載難逢.

在荷蘭騎腳踏車, 怎麼濫的腳踏車都不用怕沒人偷. 東歐放棄共產以後, 與西歐的國界漸漸模糊, 聽說那時有用卡車往東運的. 所以也是被偷就是被偷, 別想再拿回來! 可是, 老實說, 在荷蘭腳踏車被偷早在東歐人 ”自由”以前就已是家常便飯了. 尤其是在火車站旁的停車場, 更是歹徒喜歡下手的地方, 這些車大部份都是早上被送來, 天黑後才回家的. 要下手, 有的是時間. 是偷車賊最喜歡動手的地方. 糟糕的是一旦被偷了幾次以後, 就有人開始動偷車賊的腦筋, 看看能不能透過他們”買”輛”便宜”的車, 如此惡性循環, 到底是偷車的人有罪, 還是被偷的人有罪都搞不清楚了. 購買贓物本來是犯法的, 可是在這一般說來治安還過得去的國度裡, 腳踏車被偷的案子太多了, 嚴重性又太小, 報警也是白報. 至多能領一張向警察局購買無主車的權利. 路上亂停, 久久沒人來騎, 看起來像是被遺棄的腳踏車,(不知是不是"借用"的人, 懶得送回原處啦!)就會被送到警察局去. 警察將它們收集在一起, 等數量差不多了, 就會進行拍賣. 他們先通知所有登記有案的失車者來認領自己的腳踏車. 認領後剩下的腳踏車就被當場拍賣. 經過喊價後, 出價最高的人就可以將那車買去. 您也許會奇怪, 我怎麼會連這種事情都這麼清楚. 其實這是用膝蓋也可以想到的. 本人的鐵馬就曾在火車站旁的停車場被偷四次.!!!!!!.

話說這天到了車站, 發現到處都張貼著 ”廣告”, 好奇的瞄了一眼. 哇! 這個介紹荷蘭文化的好機會可不能錯過!  





 早安, 偷車賊! 
昨天下午我下火車的時候, 發現腳踏車不見了.  

這腳踏車已經是我這輩子裡第五次被您和您偷車賊工會裡的同事偷走了.

您昨晚睡得如何, 我不知道, 我可是沒睡好!

我輾轉難眠, 不斷的思量怎麼樣才能再搞到一輛交通工具!

看來您跟您偷車賊工會裡的同事特別喜歡找囊空羞澀的人的麻煩.

要是您還算一點點正派的話,

就請您這兩天壯壯膽將我的腳踏車用您當時順手牽羊的方式再放回這個車站!






九軌 於 2009-02-28 16:41:35 回應
當我的師傅擺個臭臉﹐每個音節都是平平板板的說﹕'Goede Morgen' 時﹐我的頭皮就發緊了。 要認真翻譯啊﹐就好像我們說﹐“喂喂喂﹐該死的妳還不快給我醒過來”。
而且﹐這不限定於早上才能用哩﹗
有一次﹐幫忙接待一個美國大妞到萊登留學﹐我幫她租了腳踏車﹐又帶她去買鎖﹐她看到比拇指粗的鏈子認為我太誇張﹐拒絕了﹐後來下午我們在萊登校園走了一圈﹐看到約有一半的車都用我推薦的鎖﹐另外還有更堅固結實巨大的﹐她就自己去判斷要買什麼啦﹗

無法重來的人生 於 2009-02-12 18:43:06 回應
還真是超特別的宣告.....
東西丟了....想要找回來, 那還真是難上加難....

甘尼太太 於 2009-01-20 18:56:16 回應
真是客氣啊 還要道聲早安!
Sop 於 2009-01-22 20:55:02 回覆
荷蘭人的 'Goede Morgen" 跟英文裡的 'Good Morning" 用法有時有一點不同. 依照它的重音跟腔調, 它可以表示高興或不滿的驚訝, 所以這裡有點'雙關語' 的味道.

註: 這種註釋電腦上查不到, 是我自己'體會' 的. 信不信由你!

瑪妮 於 2009-01-19 18:04:35 回應
sop , 會不會是您的腳踏車太新或看太好的那種, 我的單車不上大鎖, 可是連賊也懶得偷它, 可能因為它是粉紅色的, 太難看
Sop 於 2009-01-22 21:07:40 回覆
我還真的一直想把我的車子弄得特別得沒人敢要, 大概太懶了(也有點捨不得). 我現在都是上鎖後, 再用一條鎖鏈將車子綁在樹幹或欄杆上. 寧願誤了火車, 腳踏車一定要鎖, 鎖(兩次)好才上車!

2009年1月8日 星期四

漫談家譜


除了跟儒家有關係的中國人, 韓國人跟日本人以外, 世界上講究家譜的人應該不是很多. 西方國家裡, 除了王室,貴族等可能有較詳細的家譜外, 其他的人就很難期望他們有追溯久遠的家族記載了. 在從前一般人還沒有姓氏為子孫延傳的根據而文字文化又不發達的社會裡, 祖籍, 家譜之不具重要性是可想而知的. 

至少在十幾年前, 冰島人還是沒有家族姓氏的. 他們的名字裡, 前頭是自己的名, 後頭, Family name 的位置取用的則是他父親的”名字”, 如此代代相傳. 這種習慣在舊日的西方社會裡其實很普遍, 從今日很多西方人的家族姓氏裡, 可以看出這種傳統習慣的延用. 如英國的Johnson, Peterson, 愛爾蘭的McArther, McDonalds, 猶太人的Ben Gurion, Ben Israel, 荷蘭的Corneli(s)(z)(en), Dirk(s)z(en). 都表示是”什麼什麼人的兒子”. 我認識的蘇里蘭卡, 印尼人的習慣是男生名字後面掛父親的名字, 女生就只准用自己的名字, 不能掛父名. 乍看來自曾為荷蘭殖民地”蘇里南”的華裔的名字, 你也很難看出他們是中國人. 這是因為早年的中國移民語言能力不夠, 孩子出生後的身分登記就由當時(荷蘭)的公務員自作主張的把作父親的全名當作孩子的姓予以登記, 所以孩子的名字就可能是Patric Lin-A-Shen.

1811年以前, 大多數的荷蘭人也都只有名沒有姓, 或者是以父名為”姓” (zoon van Peter /  Son of Peter). 直到拿破崙統治荷蘭的時候, 才規定每個人都要有”姓氏”以作國民登記. 那時很多人都以為等法國人退出荷蘭以後, 這項登記也會隨之失效, 登記時多少帶了點兒開玩笑的心理, 並不太認真. 這些姓氏裡有根據他們的職業, Smith (鐵匠), Bakker(烘培師), Koedoder(殺牛的); 有根據他們住的地方Boogaard(住在果園附近的), De Vries(從菲仕蘭來的), 有以動物的名字, 花的名字為姓的, 但也有以綽號或長相為姓的, 如De Lange(高個兒), Klein(小不點兒), 最糟糕的是有人乾脆叫Schijthuis (便所), Platvoet(平底腳), Poep(大便). 好在按照荷蘭的法律規定, 如果有人認為自己的姓氏不雅, 可以要求改變登記, 可是好玩的是偶爾還是可以看到這種叫人噴飯的名字.

不知道是不是受了摩門教在美國猶他州鹽湖城設世界最大家譜圖書館與貯藏庫, 並開放給大眾使用的影響, 過去這幾十年, 荷蘭也興起了一陣蒐集, 製作家譜的風氣. 1830年成立的摩門教相信他們可以為已過世的祖祖先先受洗為摩門教徒, 並使他們得永生. 如此當他們離開人世以後, 便可以在天上團聚. 所以家譜對他們來說非常重要. 據說他們在鹽湖城成立的家譜圖書館幾乎包涵了全世界的家譜. 我很難想像那裡會有中國人的家譜, 猜想他們指的應該只限於歐美國家才是.

將近二十年以前, “他”十四歲的外甥女聽了大人有關尋找家譜的談話後, 自己跑到郵局去, 花了好幾天的時間, 將荷蘭當時的電話簿從頭到尾翻了一遍, 把所有同姓的荷蘭人的資料給抄了下來. 她的運氣不錯, 荷蘭的人口只有一千六百多萬, 後來更發現在荷蘭擁有這姓氏的人竟都來自同一個祖先, 她異想天開的作法竟將一家子的人"一網打盡".

他一時興起, 拿著這張資料開始走訪分佈各地的親戚. 接下來我們的休閒時間除了到有"親戚”住的地方政府裡查詢外, 就是消耗在海牙的家譜中心. 家譜中心收集的的資料, 完全超出我的想像. 翻開屬於他們姓氏的冊子裡, 看到的有不知是什麼人收集的報紙上婚喪生子的零星廣告剪貼, 教會裡受洗的通知, 卡片, ….如果是因任何原因出名上了報, 也會被剪下收集在這夾冊裡. 此外可以看到的還有由摩門教組織將這些剪貼作成的微縮膠片(Microform), 不過從這些資料裡能追溯的實在有限. 傳說中他的祖先是
Hugenoten. 是當年法國追從加爾文的基督徒, 因受到天主教徒的殘殺與迫害, 從西元1562 到十七世紀末, 十八世紀初之間, 隨著逃亡潮來到荷蘭的, 所以我們就遵從許多聰明人的建議到了荷蘭與德國, 比利時交界, 難民歇腳的第一站 Vaals 去拜訪當地修道院的修士. 因為根據舊日的習慣, 一般人的出生, 受洗, 婚喪...這些人生大事都要到教會裡接受登記. 所以在拿破崙還沒統治荷蘭以前, 修道院應該是另類國民身分登錄的地方. 接待我們的修士非常的熱心, 從圖書館裡搬出三本厚厚的紀錄冊來, 冊裡一條一條非常整齊的逐日記載了隸屬於這教會的信徒的人生大事. (印象裡好像沒看到一處有修改的痕跡). 修士帶上手套, 很有耐心的, 仔細的幫我們查起所有可能的親戚.

這修道院位處三國語言之交流地, 同一個人的名字可能在不同時期被用拉丁語, 法語, 德語或荷語等不同的語言予以登記, 於是Johan Karel, Jean Charles, Joannes Carolles…..指的可能是同一個人. 增加了不少蒐查上的困擾. 奇怪的是他們家的姓也在這一, 兩百年裡被改頭換面了. 先是漏了一個字母, 後來兩個字被合成一個字, 然後乾脆再省一個字母. 修士笑著解釋道, 從前修道院裡的修士常喜歡喝上兩杯, 作這種登錄工作時, 難免會犯點小錯.
如此折騰了半天, 他們的家譜終於可以回溯到1710年, 但是原來的姓氏在法國太普遍, 假使真屬 Hugenoten 為宗教信仰逃離法國的, 進一步回追恐怕並不容易. 修士說運氣好的時候也可以在教堂邊舊墳的石碑裡找到蛛絲馬跡, 於是我們又花了半天的時間在兩個教堂旁的墓碑裡穿梭尋舊, 可惜修士的祝福並沒為我們帶來好運, 就此也結束了我們蒐集家譜的歷程. 聽說那之後摩門教的家譜越來越齊全, 也許等他退休以後, 會再轉向摩門教試試他的運氣也說不定.


通常一般人追家譜只是出於對家族時代變化的好奇而已, 可是也有人對荷蘭人這種一窩蜂追尋家譜的風氣, 喜歡開玩笑的說: "追! 追! 追! 直到發現祖先裡有貴族出現為止!" 這雖然只是說笑, 但可想而知的是真的有人會因曾有顯赫一世的祖先而感到驕傲. 可是富不過三代, 這些曾有過名人的家族裡, 當然也難免會有很多見不得人的事蹟. 比較讓我驚訝的是中國人對2560年, 近80代的孔子世家譜的認真與重視. 在假設沒有“同族聯婚”的狀況下, 孔子現在的後裔將只遺傳孔子基因的百萬分之一! 
(悄悄話:我也懷疑, 孔家的傳家子都有本事不斷代的有子傳家!)

受到西方文化的影響, 有時我難免也會懷疑中國人傳宗接代的使命. 光門耀祖的意義何在? 雖然在傳統思想的生活圈裡, 我不會對任何人的這種看法發出”找麻煩的”懷疑, 但私底下, 我總覺得對自己認識的祖輩的親情或對個人負責的人生態度, 都比那不知意義為何的家譜實際得多.

雖然一般泰國人看起來並不太像中國人! 維基裡說的華人也只占全泰國人口的14%, 但很久以前, 在一本以荷文寫的介紹泰國旅遊的書裡讀到: 跟中國血源扯上關係的泰國人佔泰國國民的90% ??? 這讓我感到非常納悶! 這段描述引起了我的好奇. 一直不能釋懷. 後來我終於領悟了: 在泰國的華人很多是明朝移民過去的, 幾百年跟數代以後,跟中國血源扯上關係的自然可能有90%. 可以期待的是: 再過幾代, 幾乎所有的泰國人的身體裡都將流有中國人的血液!!!


今天你可能不是書上記載的孔子的後裔, 也可能不是孟子的後代. 可是, 好在不管你姓不姓黃, 我們都是黃帝的子孫!!!! 


炎黃子孫拜謁黃帝陵 

 

 5000年前, 黃帝手植柏樹!!!!

 






christmas 於 2009-06-06 18:12:32 回應
感謝SOP容忍我們這些個半瓶子醋在這裏指手畫腳,也很感謝願意和我交流的諸位,看到大家都在這裏交流就隨了大流,若是有人希望和我私下交流,歡迎之至。
我是在泰國長大的華裔,中文不太好,偶爾搜查別的資料時翻閱到此篇,因此對于這個界面系統也非常不熟悉,請大家多包涵。
對于某些回複裏的論點論調實在不能苟同,情緒激動之下提了些疑問(好像某些問題沒得到正面回答?),提筆時虛火上升,若有冒犯之處,不好意思。
好了,回到正文,我所說的"您居然不提差克裏公爵"是指他的身世,她的生母可是有一半華裔血統,由此可見當時華人在泰國的地位,也可推測出泰華現下在泰國的地位。
拉瑪一世本身就能通讀中文,還翻譯過多部文學作品,現在的皇室成員也大多熟悉中文,可以聽說讀寫。舍棄"鄭"這個姓氏不代表皇室否認了華裔血統。
前些年印尼排華時我們曾半開玩笑說住在泰國不怕被排華,因為一排華可是會將皇上也排走呢。
不過您又補充道"我不知道差克理公爵祖先是不是華人"合理的解釋了您對于泰國以及泰國華人在泰國處境、現狀有多不了解,或許我應該說有'多'了解。若是這樣解釋還看不懂,那我再回中文學校啃幾年書再回來試著解釋看看。
"1942年,日本在征服東南亞大部分區域之後....而這才是日本修建桂河大橋的目的!"
這可不是您原文裏的原話,您于2009/01/29 23:16的回複中誤導讀者桂河大橋的建立是為了排華
ps.我這兩天沒有時間,等過兩天有空一定一定細細拜讀您的大作與您交流看法,就目前粗粗浏覽一遍,還是對于您的數據來源很好奇
pps.對于六四事件和我們討論的話題有什麽關系還真是沒懂

Sop 於 2009-06-09 19:26:58 回覆
網路雖然方便, 但大部份還是過於大眾化, 不夠深入. 到泰國去玩的時候, 沒作太多的準備, 雖然從導遊那裡得到不少對泰國的認識, 但有關中國人跟泰國人間的關係她也說不清楚, 廟前關公之類的保衛神, 更是打迷糊眼, 讓我更加的好奇. 只是事後沒再作進一步的了解, 留下很多疑問. 您對泰國的認識應算是當地人對泰國的認識. 幾時您在這方面作進一步說明的時候, 請提醒我.
 
老賈/賈忠偉 於 2009-06-04 20:32:34 回應
今天是「64」~20周年紀念~就我所知~中共對待事件當中的民運份子~也有分成首謀與其他~兩者待遇完全不同!!而對於桂河大橋這個議題或是泰國是否有入侵中國或曾經排華這個議題~「christmas」~應該來找我~不該貼在SOP這~這就有點失禮了!
我不知道~「christmas」是不是沒看清楚~她寫的~怎麼跟我貼的完全不同~尤其關於~『您居然不提差克里公爵~也就是拉瑪一世,本身就是華裔……』~我在貼文中~不是寫的清清楚楚嗎~我不知道差克理公爵祖先是不是華人~但是在歷史上他只是冒充鄭姓而已~泰國皇室早就沒有使用鄭這個漢姓了~這個敘述我看不懂!
1942年,日本在征服東南亞大部分區域之後(泰國除外,因為泰國是當時日本在亞洲唯一的同盟國),立即下令修築一條由泰國南部佛統至緬甸毛淡棉(Moulmein;為緬甸東南部城鎮;即摩爾門)的鐵路,以取代遙遠不便的海路,整條鐵路長達400多公里-而這才是日本修建桂河大橋的目的!
全文在這裡~有機會請「christmas」慢慢看!!!

【被人遺忘的故事~第2次世界大戰~泰國曾經入侵中國與泰緬孤軍的故事(1)】


Sop 於 2009-06-04 22:39:42 回覆
其實各位在這裡能隨興想到那裡談到那裡是我的榮幸, 絕對談不上什麼失禮的問題. 到泰國旅遊是很早以前的事了, 當時有些疑問, 後來也沒再去查, 從各位對有關泰國歷史的討論, 使我得到機會對泰國有了一點認識. 本來我們讀到的歷史也是經過'別人' 看 '別人' 的或經過更多手的資料得來的, 能藉著互相論點的不同進一步探討事實的真相, 也是一個很好的機會. 
希望這裡能成為一個可以無所不談的咖啡館. Coffe is ready!
 
christmas 於 2009-06-04 14:59:44 回應
" 所以構築「桂河大橋」喪生的-除了1.2萬聯軍戰俘之外~其他24萬民工~大多是中國戰俘或是泰國華裔-這是因為~當時泰國人有相當強的大泰民族意識,加 上配合日本消滅華人的政策,因此泰國人所招募的工人主要是鎖定華人,除非不足額,才會考慮招募泰籍工人~平均每建築1公裏的鐵軌就犧牲393個冤魂,是世 界的鐵路史上死人最多的鐵路,因此「桂河大橋」才有『死亡鐵路』的名號!』
才會以華人勞工為主~以造橋之名來屠殺華人"
不知道這位的信息從何處而來?爲何這般扭曲史實? !
桂河大橋是大日本帝國爲了進攻緬甸,與英美及國軍作戰而建的,你居然說是爲了排華!? 居然認爲是泰人的作爲!? 這和日本否認侵華、否認南京大屠殺有什麽區別!?
簡直是無稽之談,可笑之至! 死了那麽多的冤魂被您一股腦全判爲中國戰俘和泰華,可笑、可歎
更可笑的是您居然不提差克裏公爵, 也就是拉瑪一世, 本身就是華裔!排華等于推翻尊貴的皇室,這在泰國可是不太可能發生的事情,泰民(不管什麽族裔)對于皇室的敬重不是你可以明白、想象的
再給您看點數字吧
史學家 Lionel Wigmore書裏的數據 :
招募的民工總合 - 十八萬,其中
緬甸裔 - 九萬
馬來裔 - 七萬五
爪哇裔 - 七千五
新加坡裔 - 五千二
其他 - 兩千三
民工死亡總合 - 九萬,其中
緬甸裔 - 四萬
馬來裔 - 四萬二
爪哇裔 - 兩千九
其他 - 五千一
哪裏來的"大多是中國戰俘或是泰國華裔" ?????

Sop 於 2009-06-04 23:23:25 回覆
感謝您的說明. 至於提到每個人對歷史的詮釋的不同, 不要說久遠以前的歷史, 就是今天發生的新聞, 我想也沒有那個記者敢保證他的報導絕對中立, 正確, 不偏頗, 面面顧到. 我相信很少有歷史家敢說他們對歷史的認識絕對沒有誤差.
本來我們讀到的歷史也是經過'別人' 看 '別人' 的或經過更多手的資料得來的, 能藉著互相論點的不同進一步探討事實的真相, 也是一個很好的機會. 如果我們的口氣可以緩和一點, 也可以給自己留一點空間.
糟糕了, 有點婆婆媽媽了
 
attile 於 2009-02-10 03:53:25 回應
呵呵,中國南北漢族在遺傳特徵上的差異很早就被人類學家注意,不然你倒說給我聽聽哪個喺「正巷的」漢民族耶?
早期長江以南乃所謂「百越」;人類史上的遷徙同化司空見慣,「民族」一詞不過是政治湯圓罷了,蘇聯瓦解時一些獨立出來的小國才開始建構自己的民族神化,連「中華民族」一詞亦是孫文在「五族共和」沒市場後才引用梁啟超創作之詞。
賈老哥所說的泰族原先生活在華南,被漢民族逐出才會跑到現今之泰國,其實在越南亦存在,原本滿族的女真人可是和朝鮮類似的阿爾泰語系。
閣下硬指我為河蟹,卻安知閣下不是河蟹耶!那麼是偶鬼話抑或是閣下鬼話

囧到狠光榮 於 2009-02-08 09:41:38 回應
無法贊成attile先生的看法,你那種大陸御用學者式的洗腦河蟹論調我見太多了,原因之一如下:

漢民族確實有極為強大的文化同化能力,但是漢民族的傳承以及劃分依靠正是父系血統而非文化,漢人超過95 %為m9型,漢族父系Ÿ 95 %同源染色體。比號稱最純種德國日耳曼民族更加純種。

那麼如果你說你祖上受到漢民族迫害所以遷居台灣,那麼我想先請問你祖上是什麼民族,有沒有做過什麼迫害漢民族的事情,如果有,那麼就請不要把民族解放的辛亥革命歸咎為迫害,也不要把共產黨對你家政治迫害曲解為民族迫害。

同為炎黃子孫可不是什麼政治鬼話,在注重民族不平等河蟹的中國大陸,如同你今天所引用的早已被證明有誤的大陸御用學者的洗腦論調以及你偏向性情感性目的性強烈的言論,這種政治鬼話很多。

老賈/賈忠偉 於 2009-01-31 22:14:24 回應
我先說~我不是「憤青」~我也反對-「絕對的中國的國族主義與中國文化霸權」!我希望的是~大家能對歷史有多一點的了解~而不是只用一個面相看中國~就如同妳說的文化特色可不可以是多元的~當然可以!
再舉個實際的例子來看:
近代19世紀前後~唯一沒有大規模排華的東南亞國家~就是泰國~而大家以為泰國沒有排華是因為宗教信仰~佛教~其實只對了一半~佛教是其一~最重要就是因為在1767年,緬甸入侵泰國時~帶頭反抗的就是華人~如前所述~雖然鄭信後來被差克里公爵所殺~但是為了怕引起清朝不滿出兵
鄭信起兵反抗時~曾派出特使~向清人請兵)與正統地位的傳承(因為差克里是篡位)所以篡位之後差克里~還在曼谷蓋了一座~鄭王廟到現在香火仍然非常鼎盛;又稱-「黎明寺」;其實鄭王廟是鄭信在驅除緬甸人後所修建~只是沒想到日後變成祭祀他的廟宇)~來降低自己的罪惡感與感念鄭信帶領泰國人反抗緬甸入侵的功績~就因為這樣泰國人對中國人相當友好~而清末亂世~許多中國移民(以廣西、廣東、福建三省為主)大多是單身男子~到泰國後~取的都是當地女子~因此華人在當地~泰化的相當完整與徹底~但絕大多數~前2代的華人移民~大多還保有中泰兩國的文化與姓名(第三代之後~很多人就不會中文了與不取中國姓名)~有人估計~17世紀之前的不算~近1個世紀泰國的華人移民後裔~幾乎佔了當地約20%的人口比例~許多參與泰國現代化的民族英雄~幾乎都是才移民泰國2、3代的華裔~可是儘管如此~1920年代~泰國人在日本的教唆下,也發展出狂熱的傣族沙文主義,甚至到30年代末,暹羅(當時還未改名泰國)軍人集團中一些極端份子開始主張以最極端的肉體消滅和種族滅絕措施來「解決華人問題」。暹羅著名的歷史學家、右翼思想家鑾威集‧瓦他幹於1938年7月在朱拉隆功大學發表演說時,談到了猶太人在德國的命運問題,曾暗示「暹羅也可以採取類似的辦法來解決暹羅境內的中國居民問題」……而桂河大橋~就是在這種背景下~才會以華人勞工為主~以造橋之名來屠殺華人!
從愛好和平-泰國的例子~我們可以看到~何謂血統~何謂平等!千萬別當真~強者的論述~才是平等!因為在19世紀之前~很多亞洲國家的人~還以擁有華人血統與通曉華文為傲~但是~當母國國勢一翻轉~華人便從貴族(當然這也不對)~變成人人喊打的落水狗(日本有排華~朝鮮也有排華【
韓國的華僑學校學生一直到1980年以前都還是韓國學生攻擊的對象~但是現在則是韓國人爭先想要進入的貴族學校~因為中國又強大了~雖然離美國還有很大的距離~但也夠大了~ 印尼更是如此)~歐洲很多國家也曾經遭受過相同的待遇與歷史~現代人或許口裡可以說人人平等~喊文化多元~但骨子裡~還很難說!但我希望真的做得到!我曾 經碰過一個非常支持台獨的老美(白人;他也取了一個台灣太太)~他說當解放軍攻擊台灣時~他會替台灣犧牲抵抗~但是他卻不相信
歐巴馬那個黑人這個字眼是他說的~不是我~真的有所謂的平等與尊重多元嗎(何謂多元定義~那就是個相當難界定的問題~我不信!

Sop 於 2009-02-01 08:22:04 回覆
即使一個多元的和諧社會不容易形成, 在大部份的地方多元化卻已經是事實了. 荷蘭女王的夫婿是德國人, 她的大媳婦是阿根廷人, 她的父親是德國人, 她的外祖母是俄國人. 十七世紀阿姆斯特丹的居民有四分之三是法國人, 一次戰後, 收留了很多比利時人, 德國經濟不景氣, 大批德國人到荷蘭來工作. 二次戰後從自土耳其, 摩洛哥招來的外勞, 自己從政治不安的西班牙跟義大利來到荷蘭的移民, 從東歐逃出來的難民, 從印尼殖民地帶回來的想獨立的Maluku人,殖 民地蘇里南獨立以後, 政治不穩定, 大批移來荷蘭的蘇里南人,東歐開放以後來的大批的波蘭人, 羅馬尼亞人....不久前Balkan戰爭爆發後, 逃來的波斯尼亞人, 塞爾維亞人......., 先後從伊朗, 伊拉克人, 非洲難民......阿姆斯特丹有來自125 種國籍的人住在那裡. 當然有有種族歧見的人存在, 但希望並努力維持和諧的大眾仍佔大多數. 政府為了和諧在'外國人'身上花的精神跟金錢都非常的可觀. 我想就近代來說, 一般亞洲國家'混合'的狀況都沒有這麼'嚴重', 雖然, 西方國家對異族曾經有過很殘酷, 不近人道的紀錄, 我感覺那好像正是他們今日對人人平等的覺悟的原因. 三十年來我在荷蘭的經驗, 與美國'從前'對黑人的歧視完全相反.
 
老賈/賈忠偉 於 2009-01-29 23:16:03 回應
『1767年,緬甸大軍攻陷暹羅首都大城(Ayuthia),大城王朝滅亡。一個名叫鄭信的中國移民後裔起兵反抗,並向清朝和葡萄牙求援,最終驅逐緬軍,於1768年自立為王,定都吞武里(Thon Buri.;現為泰國首都曼谷都市的一部分,位於湄南河西岸)。1782年,鄭信登基前的摯友差克里公爵(又稱為昭批耶卻克里)通段(通鑾;中國史書上稱鄭華,這是因為在清乾隆47年/1782年,鄭信遭差克里誅殺之後。乾隆51年,差克里入貢,進表自稱為信之子鄭華。清廷信之,封為暹羅國王。)發動政變,將鄭信王廢黜,裝入袋子裏用檀香木棍擊斃。通段登基稱王,開創了統治泰國至今的差克里王朝(卻克里王朝,或稱曼谷王朝『泰語:จักรี』),因定都於吞武里隔河相望的曼谷,因此也稱「曼谷王朝」。通段後來被追尊為「普耀發‧朱拉羅國王」,王號為「拉瑪一世(RamaⅠ,1737~1809年)」,此後王位先後傳至勒臘國王(鄭佛;拉瑪二世/ RamaⅡ)、讓浩國王(鄭福;拉瑪三世/ RamaⅢ)。…….而拉瑪四世的確~就是電影《國王與我》中的本尊(拉瑪四世之漢名:鄭明)~現代泰國的改革~的確是從~拉瑪四世開始~但真正克其功的是拉瑪五世~朱拉隆功大帝~而泰國與中國對大的差異~最重要的是她們的不平等條約~沒有如中國般的嚴苛~更重要的是~當時英國、法國~比起18世紀~要文明多了~而泰國歲入雖多~但大多進了皇室口袋~一般老百姓~還是窮苦依舊!
…. 1939年6月24日,暹羅國民議會決定將國名由「暹羅」改為「泰國」(Muang Thai),英文國名由「Siam」改為「Thailand」。「泰」在泰語中是「自由」、「獨立」的意思,「暹羅」一名則來自梵語,意為「黃金」。廢棄這一使用了13個世紀的古老國名,無疑與當時暹羅的沙文主義和民族主義傾向有關。泰國的民族沙文主義者還提出了「大泰國」的口號,認為老撾人、越南的孟族、中國的傣族、緬甸的撣族都屬於「人種學上的泰族」,打算把「3,000萬有泰族血統的人」全都聯合在「大泰國」之內,在中南半島建立一個強大的資產階級國家。所以構築「桂河大橋」喪生的-除了1.2萬聯軍戰俘之外~其他24萬民工~大多是中國戰俘或是泰國華裔-這是因為~當時泰國人有相當強的大泰民族意識,加上配合日本消滅華人的政策,因此泰國人所招募的工人主要是鎖定華人,除非不足額,才會考慮招募泰籍工人~平均每建築1公里的鐵軌就犧牲393個冤魂,是世界的鐵路史上死人最多的鐵路,因此「桂河大橋」才有『死亡鐵路』的名號!』
現代國家的組成~血統只是其一~文化才是要件!我當然反對~炎黃子孫決不能獨立之說~但我也反對~替祖宗~下了太多現代人的結論~就跟1895中湯興剪辮子抗日~是不是要與中國斷關係~不是後人可以100%說的清楚!當年強大的中國對於亞洲的區域平衡與安全有相當大的功能~這角色就與今天的美國、蘇聯、歐盟~一樣~可以仲裁/平衡/甚至制裁~不能與絕對的霸權畫上等號!

Sop 於 2009-01-31 03:29:23 回覆
多謝您跟attile的說明, 意外的能對泰國歷史有了一點認識. 不知"桂河大橋"後泰國剩下的中國血統還有多少? 不過說到現代國家組成的要件血統已經不是最重要的了, 可是說到文化, 它的文化特色可不可以是多元的?

attile 於 2009-01-29 21:44:11 回應
1909年時暹邏歲入達480萬英磅,每人平均下來是大清國的17倍。
 
Sop 於 2009-02-02 01:56:54 回覆
可不可以請教您當時一個國家的歲入是從那裡來的. 根據 什麼算的????
 
attile 於 2009-01-29 21:41:52 回應

非也非也,姓鄭那位叫鄭信係個廣東移民後裔,西元1768年緬甸大軍入侵時他向葡萄牙及大清國求援,驅逐緬軍後自立為王是為吞武里王朝;到了1782年時他屬下查克里公爵通段發動政變,砍了他腦袋自立為王,是為拉瑪一世,這才是今日的曼谷王朝。後來拉瑪四世解散奴隷制度決心西化,還猛泡他兒子的英國藉女家教安娜,有好事者遂改編成小說《國王與我》以玆記念這位一代大色胚;他兒子是為拉瑪五世,暹邏在他手上現代化快速,1909年時歲入達480英磅,每人平均下來是大清國的17倍。

至於「泰族原先生活在華南~是中國人~將他們逐出~才會跑到現今之泰國」這不正是我前面說的,為農業文明驅逐而被迫離開自個兒的土地,未遷移而留下來的現在可當自個兒是炎黃子孫呢,也不知算不算認賊作父耶?

老賈/賈忠偉 於 2009-01-29 15:11:11 回應

過年期間~先恭喜大家~新年快樂 萬事如意!
但是有反對意見~千萬別生氣~因為過年!
其實我認為~可以認同中華文化的傳承~但不必去信仰~所謂的黃帝的傳說與信仰~過度信仰那是愚民而已~對我來說~黃帝~就跟朝鮮的壇君與日本的神武天皇~一樣無稽!
另外我要提醒的是~當年台灣老祖先從大陸移民台灣~並不是因為要逃離漢文化~或是要逃避漢民族迫害~他們只是為了要吃飽一口飯罷了!
泰國人~有段時間~跟越 南、朝鮮、日本~也差不多~都想爭亞洲文化之傳承地位(主要指華夏文化)~但只是~泰國人想的比較多的地方~還是泰族的宗族地位的傳承與泰族的發源之地的 爭議而已~因為他們認為~泰族原先生活在華南~是中國人~將他們逐出~才會跑到現今之泰國(越南獨立之後~也曾如此)~但別忘記泰國現今已泰化的華裔甚 多~連現今泰皇~以前也曾冒充華人(姓鄭)~來獲得清帝的承認其合法的政治地位~看看現今~泰國政壇~許多人其實私下~都還保有華人姓名~因為很多人其實 移居泰國可能才3、4代而已!
關於人種與血緣可以看看~【轉載~人類最危險的神話-人種】


【淺談~中國人與日本人的『姓氏』與『血緣』(1)】

【被人遺忘的故事~第2次世界大戰~泰國曾經入侵中國與泰緬孤軍的故事(1)】

Sop 於 2009-01-29 21:25:01 回覆
有個朋友說他的祖先有: 蘇里南原住民Creole, 德國人, 中國人, 英國人, 荷蘭人. 他今天的德國姓完全是一個偶然.以今天社會的複雜性來說, '祖籍', '血源'實在是一個很模糊的概念.
 
attile 於 2009-01-29 00:23:37 回應
中國南北漢族在遺傳特徵上的差異很早就被人類學家注意,連中國學者袁義達在《中國姓氏:群體遺傳和人口分佈》一書中便指出,漢族南北之間存在著遺傳結構上的差異。以中國南方的武夷山和南嶺為界,南北兩地的漢族血緣相差甚遠,南北兩地的漢族血緣比南北兩地的漢族與當地少數民族的差距還要大。
既然北方漢人在體質特徵上與阿爾泰語系的日本、韓國的差異反較南方漢人為小那所謂「炎黄子孫」便只是政治鬼話,不然你倒說說哪個喺「正巷的」漢民族耶?中國一些朝代特別重視門第之別,在族譜上攀龍附鳳所在多有;要不以文化概括那真不知要如何歸納了。

原本漢民族的版圖也不過一瞇瞇,其他領土還不是對外「擴大版圖」而來,難不成是夷狄蠻戎化外之民得見上國風釆,自慚形穢下來個不自殞滅乎!
下圖是目前苗瑤語系(Hmong-Mien languages)在今日中國南方的分佈猶如海上孤島,可見這些區域本來不是漢民族的版圖,而是受漢民族同化的結果。

五千年前黃帝手植柏樹……,哎!子曰:「非其鬼而祭之,諂也。」
嗟夫,吾輩先民為逃避漢民族迫害,不得不乘桴浮於海,遠渡於台棲身;不想今日一票認賊作父者竟指著俺的鼻子大罵曰「數典忘祖」…,天下焉有是理耶!

Sop 於 2009-01-27 19:28:45 回應
前頭說; 種族以所接受的文化來分類, 倒是有生以來第一招!' 好像說錯了. 像回族就是以宗教信仰文化為區分的. 我在新疆碰過一個回族人, 他說回族其實是信仰回教的漢族. 可見回族間在'種族'血源上也有很大的差異.
 
attile 於 2009-01-27 18:22:31 回應
其實中國漢民族應定位於接受漢文化的民族才對,基本上這是部農業文明的擴張史;非洲班圖人在三千年前取得農業和鐵器後,原本中非的匹格米人和南非的布希曼人(Bushmen)要不是被同化便是被驅趕到雨林及沙漠地區;台灣和日本也不例外曾上映這幕游獵採集民族的悲歌…。

↑布希曼人膚色淺,髮質卷曲成塊
漢人南北血源亦不同,單鳳眼屬北方漢人的特徵,漢人其實是多民族融合,要說泰國人的身體裡流有中國人的血統太扯。
 
Sop 於 2009-01-27 19:23:42 回覆
種族以所接受的文化來分類, 倒是有生以來第一招! 不過不管怎樣, 世界上純種的人有越來越少的趨勢倒是真的.
說 到中國人在泰國的歷史, 我也搞不清楚. 在泰國的時候, 曾就泰國王宮, 廟宇前擺放的很多的巨大關公之類的塑像的典故問過導遊. 她也說不清楚. 好像是很久很久以前, 由中國人帶到泰國, 因為也是很好的裝飾, 就擺在泰國的廟前看門啦! 在小巷裡也看過中泰習慣混用的祭拜儀式. 我對泰國歷史一竅不通, 無法對此作任何評論.
 
甘尼太太 於 2009-01-20 19:03:33 回應
對了 做家譜那個軟體 或資料庫
你也用嗎?

Sop 於 2009-01-22 07:03:55 回覆
他作家譜的時候可能比軟體發展早了一點, 好像沒能找到適用的. 好在他們家族人口並不很多, 完全是用人工畫的. 後來有朋友介紹過一些軟體, 他卻沒時間在這上頭投資了. 以後如果有機會繼續整理的話, 顯然少不了要用軟體. (順便補貼一張他的手製家譜).
 
瑪妮 於 2009-01-19 21:32:25 回應
~~~~~~~~~~別說我是原住民喔 ! 我的祖先聽說也是中國南方來的喔 ! 聽說後來的的台灣人都有原住民的血統, 那麼, 我們還都是純種炎黃子孫.....
 
Sop 於 2009-01-22 20:56:24 回覆
來跟我攀親了????
 
九軌 於 2009-01-16 22:58:17 回應

我們家的家譜裡面﹐看到很多都是一個人名字旁邊列著有好幾個太太﹐孩子也都是從不同母親誕育﹐想來以前女人生孩子真是一條腿在陰間一條腿在陽間呢。

不越矩的老巫婆 於 2009-01-16 05:29:52 回應
談到家譜就想到我那位衣索匹亞的朋友說的 : 你們努力往前查. 總有一天會 " 到達 " 非洲. 再下去就會集中到衣索匹亞. 那就天下本是同一家囉 ! 雖說是吹牛談笑他倒還蠻認真的 !
 
Sop 於 2009-01-16 08:16:01 回覆
1974年在衣索匹亞發現的'Lucy" 不就曾被認為是三百五十萬年以前最早的人類祖先嗎? 到目前為止, 能找到的最早的人類化石都是在非洲東部. 搞不好我們還真的都是Lucy 大家族裡的一員呢!
 
澤 於 2009-01-11 19:02:04 回應
如果大家都是炎黃子孫 又彼此通婚不是成了亂倫了嗎
 
Sop 於 2009-01-16 08:33:06 回覆
亂不亂倫不清楚, 可是這一趟'紅色之旅' 同行的人裡, 還真有人在提到能拜謁黃帝陵時, 激動得說不出話來. 當時著實讓我大吃一驚, 但對那些確信自己是炎黃子孫的人'效忠的精神'我絕不敢有一點不敬之意. 

在從北京往洛陽的火車上, 有個才二十出頭的女生在談到毛澤東時, 竟感動得痛哭流涕! 沒這經驗以前, 真是打死我, 我也不會相信這會是真的. 

有的時候'理性'反而是一個讓人困惑的名詞!

甘尼太太 於 2009-01-11 05:23:35 回應
除了西歐主要語言之外,阿拉伯文、俄文的命名方式都能從名字中讀得出來是誰的兒子或女兒。
我個人覺得相當好。
萬流雖歸同宗,但是只是「單方面」的想法。 姓什麼的人,總不會光靠一個老爸 沒老媽 就生得出來了吧?

Sop 於 2009-01-11 06:26:06 回覆
姓什麼的人,總不會光靠一個老爸 沒老媽 就生得出來了吧?!!!!!!!!

所以家譜 這當子事對我來說太形式化, 太為形式而形式. 是非常'有意思的' 一件事, 但不想太認真以對. 否則女兒就不算後代, 女人也沒有祖先. 現在這個時代裡, 家譜還能保持傳統意義的可能不太多了. 假如到了女兒就斷了延續, 可能過不了幾代, 有家譜的人就寥寥無幾了. 孟子的 '不孝有三, 無後為大' 說實在的, 跟很多儒家其他的教條一樣, 現在大概只有在說笑話的時候還會被搬出來用用而已.
 
甘尼太太 於 2009-01-11 05:11:52 回應

別嚇我吧.......
五千年前 只有五千年前而已嗎? 黃帝手植的長青樹吔

看來西方人真的是比較笨。 要查個幾百年就要走訪很多個地方、不只要查電話簿、還要上圖書館,然後還要去修道院、查墓碑...................

我真是相信全世界的人好像都靠中國人填塞腦袋空間了 哈哈哈
Sop姊:你要罵人也要這麼含蓄嗎?

Sop 於 2009-01-11 06:08:12 回覆
我那裡有罵人? 不要冤枉好人噢!!!!

'
五千年前黃帝手植柏' 是按這樹旁的說明 照抄下來的. 我迢迢千里去找證據給你看, 不准懷疑!! 

荷蘭人有句話說: "Wie niet sterk is, moet slim zijn." 意思大概是: "Who is not strong, has to be smart!" 可是我常覺得這句話反過來說, 比較適合我. " 所以, 我們就只好出點愚翁移山之力啦!


 

2008年12月8日 星期一

日本印象 一 , 日本人的經濟算盤


從來沒考慮過要到日本去玩! 一個在東亞的小島國(), 人長得跟我們差不多, 寫的也離不開漢字. 尊崇的更是儒家, 看不出有什麼吸引人的地方! 再說, 印象裡的日本人性喜侵略, 死不認錯, 排擠外人, 歧視女人, 唯唯諾諾, 沒有個人獨立思考的能力. 雖然有 ”Sony“ 等領先全世界的電器, 雖然有全世界故障最少的車, 雖然有讓全球都望塵莫及的手機電訊技術, 二十年來它的經濟卻一直翻不過身來!  我相信這不會是沒有原因的!!! 老實說, 對日本, 我就是不說討厭, 也很難說喜歡. 我喜歡旅遊, 對不同的文化很感興趣. 想去訪遊的國家很多, 日本卻從來不在我的考慮之內. 可是大家一起活動的時候, 很多事情只能遷就, 少數服從多數. 他們決定到日本玩, 我只好心不甘, 情不願的本著犧牲小我, 完成大我的精神. 陪他們去了.

誰知剛到東京不久, 就出乎意料之外的發現, 眼前的日本跟我想像中的日本竟有天壤之別! 心裡禁不住的開始興奮了起來, 一路的新鮮事, 更使我的瞇瞇眼也睜大了. 把日本當成西方國家來看, 我覺得倒也不必, 說它是亞洲國家, 它跟其他的亞洲國家還真不大一樣! 懷疑當時希特勒 ”攻克天下” 計畫裡的第一步訂為 ”包括日本的整個歐洲” 時, 對日本的認識有多少?

雖然早聞日本產品的典雅, 手工的精緻, 但是百聞不如一見. 我的第一個驚喜是在東京往水天宮的路上, 看到完全配合人行道的鋪磚圖案設計作成的地下水道的水栓蓋. 我的媽呀! 簡直太誇張了. 這要花多少時間? 多少人力? 難道只為了”順眼”?


這是箱根的公園, 那天下著大雨, 我們拿著雨傘走過這裡, 突然看到一位清潔工, 拿著長刷在刷天橋的階梯. 趁著下大雨的時候, 正好可以把階梯刷洗乾淨. 看她專注認真的刷著看起來根本很乾淨的階梯, 簡直不敢相信自己的眼睛!


到箱根大涌谷看三千年前爆裂的火山口的景區, 看到這位清潔工人忙碌的依序清理分立四處的垃圾桶. 有遊客清閒的坐在垃圾桶邊抽煙, 只見她走上前, 動作熟練的將煙灰蓋取走, 拿到一旁的水龍頭邊, 刷洗乾淨, 再擦乾放回. 那位遊客不慌不忙, 絲毫不受打擾的繼續抽著她的煙. 我簡直看呆了!



不知道日本的政府官員打的是什麼算盤? 這些完全不符合經濟效益的措施, 簡直太不務實了! 難怪日本的經濟二十年來都翻不了身!

那天閒逛, 看到一家賣Gelato (義大利冰淇淋)的小店. 好奇的趨前探個究竟. 那冰櫃裡一盒盒的冰淇淋看起來還真像Gelato. 我們決定一人點兩種口味嘗嘗. 用那能走遍天下的手勢, 我點了檸檬跟薄荷; 他拿不定主意, 先點了檸檬跟草莓後, 又換成檸檬跟藍梅. 店主太太將冰淇淋挖在圓錐狀餅乾裡遞給我們後, 沒有離開的意思, 繼續跟我們”聊天”.  嗯, 還真不是蓋的, 沒想到能在日本吃到真正義大利口味的冰淇淋! 他吃得快, 一會兒功夫, 就只剩半個圓錐的餅乾了. 說時遲,那時快, 店主太太把那剩下的餅乾從他手上一把”搶”了過去, 又挖了一板草莓冰淇淋送他吃, 然後轉身進店裡拿了兩瓶自己用山泉水泡的綠茶送我們喝. 真是妙極了! 不知她是在做生意還是在交朋友?

在別府參觀地獄溫泉的時候, 看到蒸壽司的廣告. 不知蒸壽司是啥兒物, 反正是該吃飯的時候了, 就點了兩客蒸壽司. 結果發現不過是利用地下冒出的天然熱氣蒸的飯盒而已. 反正吃的是地方特色, 取個經驗而已. 我們不在意的找個地方坐下, 互相翻看對方相機裡的相片, 店東太太端來兩杯冰紅茶送我們喝, 並對要我們等15分鐘表示歉意. 心懷感激的將茶喝了. 誰知店主又送了兩杯綠茶來! 我們兩個一面猛點頭, 一面猛說 ”阿裡嘎都! 阿裡嘎都!”. 真是不好意思. 雖然飯盒本身的口味並不值得一提, 可是隨著飯盒上桌的卻是店主親自上山取的山泉水! 我們明明只是過客, 她為何如此的巴結我們? 她這生意到底是怎麼作的? 真叫人想不通!!



我們在京都的時候, 覺得有必要洗一次衣服. 那天早上要出門的時候順便向投宿的民宿主人打聽何處有DIY的洗衣店. 她想了想, 叫我們第二天早上把衣服交給她就可以了. 因為這不列在住宿內的服務項目裡, 沒有收費標準, 我們很小人的開始擔心她會獅子大開口, 跟我們收過高的服務費.  好在出門不久就看到一家DIY洗衣店. 晚上回到民宿時, 馬上跟她說衣服我們自己洗就可以了. 可是她堅持要幫我們洗. 好罷, 拗不過她, 只好把衣服交給她了. 第二天晚上回到民宿時, 衣服已乾乾淨淨的疊好放在房間裡了. 離開民宿結帳時, 才發現這些都是免費服務!

奇怪? 日本人打的經濟算盤怎麼這麼不一樣??? 難道他們不喜歡向”錢”看齊??? 


:
根據CIA 的 Factbook, 跟歐洲國家比起來, 日本只比西班牙小一點點. 一直以為很大的德國竟然小於日本!





瑪妮 於 2013-03-03 06:41:05 回應
德國竟然小於日本!上次讀沒注意到這句話, 我以為德國蠻大

Sop 於 2013-03-05 07:57:23 回覆
這我也是去了日本後才注意到的。

日本面積: 377,915平方公里       人口: 127,368,088
德國面積: 357,022平方公里      人口:    81,305,856

面積稍微大一點不奇怪,更讓我驚訝的是人口密度幾乎是德國的1.5倍!

james.hs 於 2010-01-06 15:43:41 回應
看了這篇文章及網友回應,請參閱 my blog: 中國與日本 ( 3 ) ,
裡面有參篇,不知寫的對不對,請指教。

Shillo 於 2010-01-05 21:38:01 回應
我以為日本人很誠實,一直到我在大江戶溫泉那 裡,眼睜睜的幾乎被騙。事情是這樣的。。。朋友託我在只有泡溫泉那裡才買的到的一種乳液。我在這家溫泉的更衣室裡終於看到有賣。三種大小不同,功能也不同 的瓶子在櫃台上。旁邊擺了一個價目表。我朋友要的是去角質的乳液,其他的都不是。我問店員這瓶要多少錢,店原指著價目表上最貴的價錢給我。價目表上半中半 日的三個項目裡,這去角質的怎麼看都不是最貴的那個價碼(應該是中間的價位的),我再問店員怎麼會是最貴的這個價錢,應該適中價的。此後店員轉過身,再也不看我一眼。店員大概以為我只會英文,就可以胡亂要價。照樣會有日本人能騙。

Sop 於 2010-01-06 15:35:47 回覆
我想每個地方都會有好人跟壞人, 只是多少而已. 比方說我在印度就有誰都不敢相信的感覺, 在日本反而正好相反. 可能我語言不通, 被騙了都不知道???

阿林 於 2009-02-13 10:01:43 回應
就像韓劇-商道-所說的一樣
生意人重要的不只需賺取金錢(利)而已,同時也需賺取人心(義)

澤 於 2009-01-11 19:13:55 回應
看到這帖那麼熱鬧 就點了回覆 唉 懶得引經據典了 只說一樣就好 四大發明的火藥始祖起源希臘火藥 後來阿拉伯人又改良 成為真正的火藥 中國火藥的成份不對 所以只能冒煙 不算火藥

老賈/賈忠偉 於 2009-01-10 15:35:56 回應
當然這就是所謂的討論~我尊重每個人的認知!不然只有一種聲音~這世界不會進步!
另外~我還是要提醒一下~元朝的蒙古人~其實不是信仰伊斯蘭教的~而是一種亞洲的的原始宗教-薩滿教~信天信地信鬼神~原始女真人也信這種教~而我懷疑日本的原始神道教~就是從此而來!
最重要的是~元人~尊重各種宗教的信仰(其實中國人到唐朝之後,就沒有大規模的宗教排外)~而那些被蒙古征服的伊斯蘭人~的確代給元朝很多新知識~同時這些人最後也因為來中國作官/經商…都成了現代中國人!隨便舉例~電影「投名狀」中~被影射的兩江總督(由李連杰飾演)~馬新貽~就是元朝移居山東的伊斯蘭人之後裔!不過要提一下~「投名狀」所表現出的情節與真正的歷史完全不一樣!
「中國人在商場上比亞美尼亞人精明的多,正如同亞美尼亞人比猶太人精明的多」~這句話是19世紀之前~在歐洲商人之間所流傳的話語~我特別問過幾個在台灣任教大學的 歐洲 教授~她們說~真的有看過這句諺語~不過那是從前~不是指現代!

Sop 於 2009-01-11 05:22:11 回覆
元朝的蒙古人~其實不是信仰伊斯蘭教的~這倒是真的, 不知怎的一時糊塗, 竟然張冠李戴, 把自己都說糊塗了. 回教應該只是在藉著蒙古人對信仰的自由開放, 順勢在中國奠定了日後的基礎. 謝謝提醒.
說到原始宗教-薩滿教, 我怎麼從沒想到就是英文裡的Shamanism!!! 經您提醒, 突然省悟. 可是“薩滿”(Shaman) 好像不只是亞洲專有的信仰. 應該是泛指維基裡說的”是一類涉及到診斷、治療與引發疾病等能力的傳統信仰及實踐,有時因為與靈魂的特殊的關係、或對靈魂的控制而造成人們的苦難。薩滿(珊蠻)(Shaman,巫師)曾被認為有控制天氣、預言、解夢、占星以及旅行到天堂或者地獄的能力。這種信仰在尚未有”有名目, 有歷史的” 宗教被創立前, 存在於世界各地一種按照人類原始需求所產生的信仰 . 至今有很多元素已被混入其他宗教的信仰儀式裡.

老賈/賈忠偉 於 2009-01-09 09:47:21 回應
那段文字~我「其實」是想說給- 甘尼 太太看的!這又是寫的『太短』而惹禍!
甘尼太太說~「敦煌文化區 哪裡算是 中原文化區?中原各勢力都沒有統一的局面,統治力都不及這些「西域」啊」~這論點我同意~但若說的是中國~是不是也涵蓋了所謂的「敦煌文化區」!
我一直認為~絕對不能也不可以~視中國文化是絕對的一支獨秀!世界太大~唯我獨尊~就很容易犯了當年老祖先~犯的錯~因為自大所以會得意忘形~忘記了~三個臭皮匠~勝過一個諸葛亮~這也是某個老祖先說的!
所以我一直想表達的是~ 我們真的認識中國嗎!?認識何謂中國文化嗎!?用清末民初~那個亂世來評量一個經過上千年的文化傳承~我不認為是公平的!同樣的用現代文明來看千年之前~ 甚至百年之前的生活作息~同樣也不公平~這個標準~用在那裡應該都適用!當然有些的確是文化的確是錯的~是不好的~但絕對不是全部!我也不認同所謂的民族 性~那跟時間~跟教育~跟經濟~跟環境~都有關係~血緣或基因~沒有絕對的好與壞!
行賄與「政府不清廉」-並不一定是中國人的民族性!就歷史來看~在一個政治經濟不發達的國家~行賄與「政府不清廉」是常態!除去亞洲國家~大約十多年前~我朋友在南美洲旅行~就有許多必須行賄的不愉快經驗~當時在機場通關~若是沒有打點一下~整個行李就會被翻的亂七八糟(當時這些國家的通貨膨脹高達10~100X倍~所以公務人員常常藉公權力找錢~當然最近因為經濟情況改變也好多了)!
日本在明治維新初期~以警察為例~當時日本流行一句諷刺語,那就是:「天下最難纏,東京巡查和栗子外殼」~這是因為警察的薪水相當低;一等巡查的月薪是日幣7圓、四等巡查月薪則只有4圓。而當時一個人每個月光是米錢至少就必須花費日幣3圓,所以有能力的人絕對不當警察,也因此當時的日本警察多由-沒落士族與武士、無業遊民、失業書生…等所組成,不但素質低落、士氣低落、收賄貪污的案件更是層出不窮,現代日本的警察制度一直是拖到明治23年(1890年)才真正建立完成,話雖如此~現代的日本政治人物還是亂七八糟!
即使在美國~在1857年時~因為股票投機~到處是貪污腐敗~美國人說~我們的法律就像蜘蛛網一樣,漏洞百出;有錢就能達到一切:可以賄賂法官,可以買通警察。就連政府機關的日誌或紀錄都可以爲錢做假。
甚至~清末民初年的上海租界~剛開始時所有的中高層巡補都是由英美等外國人來擔任~有些還是在本國素有盛名的退休警探~但是這些人~到了上海之後~表面上是執法的警務人員~但私底下~幹的都是那些見不得人的事-包賭、包娼、賣毒品!
另外妳說的「影響西方建立殖民地的是阿拉伯人的遠航知識」~這是事實!但若是沒有唐初(751年)的高仙芝在怛羅斯(前蘇聯Talass;在前蘇聯境內江布林城附近) 敗給白衣大食-也才造成中國的的造紙術傳向西方,不但取代西方傳统的羊皮紙和草紙~也是不是對所謂的中亞回教形成一種新的文化衝擊與革新。也因此全新的回 教文化(尤其是天文學與算術)也重新衝擊了-宋(南宋末)、元、明三代~也改正了中國人一直從夏朝就沿用的舊曆的許多錯誤~最特殊的是~這些伊斯蘭教徒最 後也都成為所謂的現代中柯能(Victor G.Kiernan)在其所著之-「人類的主人-歐洲帝國時期對其他文化的態度-THE LORDS OF HUMAN KIND-European to Other Cultures in the Imperial Age(繁體中文版是由麥田出版;陳正國翻譯)」-在書中第5章:『遠東-西方對日本人的看法」中有寫這麼一段~
『…中 國完全不同於西方在世界其他地方所遇到的人們,如孩童般自然流露天性。即使是那些認真想要了解中國特質的人,也不免感到困惑。中國人有許多嚴重的缺點,但 是他們又很「謙恭、守秩序、勤奮、愛好和平、冷靜、且愛國」。除了最後一項之外,其他特質都常被提及。中國商人最為突出。16世紀的麥多薩(Mendoza)如此寫道:「在買賣中,他們很難捉摸。」19世紀的米契(Michie)則說,中國人的商業直覺從不衰退,「他們不斷地將貨物與機會轉化為現金」。在香港,他們很快就超越了歐洲的競爭者。….這 些商人和官員不同,他們設有誠信基金。此點不只與地中海東岸或南美洲的商人形成對比,也與歐洲商人不同;因為他們(指的是歐洲商人)常將布料與其他器物瑕 疵品傾銷到偏遠市場。依據流傳於遠東的格言說,日本人潔淨但狡詐,中國人骯髒卻誠實。某個宣稱了解狀況的人斷言:中國人在商場上比亞美尼亞人精明的多,正 如同亞美尼亞人比猶太人精明的多。然而他們一旦達成協議,中國人會不惜一切遵守損失。「是的,先生:中國人約翰是一個紳士」。….』
『有人說~「人不為己,天誅地滅」是戰國時期魏國楊朱說的,但也有人說不是!但不管如何確實與他有干係。因為~他~反對儒墨,主張貴生,重己,他的見解散見於《莊子》,《孟子》,《韓非子》,《呂氏春秋》等書。
《孟子》上說:「楊子取為我,拔一毛而利天下,不為也。」
《列子》上說「楊朱曰:古之人損一毫利天下,不與也。悉天下奉一身,不取也。人人不損一毫,人人不利天下,天下治矣。」
楊朱這樣的認識,無疑有點「個人主義」,這與中國正統的思想相去太遠,而且也很容易被引向「人不為己,天誅地滅」的極端。
實際上,「天誅地滅」最早見於《水滸》。明‧施耐庵《水滸全傳》第十五回:「我等六人中但有私意者,天地誅滅,神明鑒查。」小說中這句話可以總結為「人若為己,天誅地滅」。
「人不為己,天誅地滅」是自私自利者為自己辯護的托詞,這句話可能在清代以後才流行起來,殊不知它最早的出處原意卻是「人若為己,天誅地滅」。』~這些見解~都是來自大陸作家~李守力的Blog!

Sop 於 2009-01-09 20:01:08 回覆
謝謝您對歷史的舉證, 讓我得以對歷史有進一步的認識.
正常薪俸不足以糊口時的貪污, 雖然容易得到人們的諒解. 但 事實上, 世界上最清廉的三個國家裡人們的收入並不是最高, 瑞典的GDP佔全球的第30位, 丹麥是第 50 位, 而紐西蘭則僅是第60 位. 而全球GDP前三名的國家美國,中國跟日本, 在貪污排名榜上, 美國跟(亂七八糟的)日本(政治人物)同列第18名, 而中國則列第72名.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008
這種能容貪污的制度不能說跟民族性沒有關係. 至少我懷疑中國人在沒有外力介入的情況下會自動清明的可能性!
其次我提到中國的四大發明, 想說的只是這並未為人類文明提供任何發達的保證. 在世界文明裡也不是什麼了不得的發明. 當然後來的印刷術的確推動了文藝復興的極速發展, 但约西元前一百年, 在沒有中國的印刷術或造紙術的影響下, 在埃及亞歷山卓港Alexandrië的圖書館裡就收藏了40到70 萬卷書卷. 除了阿拉伯, 埃及的藏書外, 它還包括從西班牙到印度, 和全部亞里斯多德…等所有希臘的書卷. 是世界上最大的圖書館.
農曆(回曆) 天文學, 醫學等大多是經信仰回教的蒙古元朝傳入中國的. 至於所謂的有關中國人, 日本人, 歐洲人和猶太人的商業特質比較; 還有“中國人在商場上比亞美尼亞人精明的多,正如同亞美尼亞人比猶太人精明的多”的說法, 不知有多少人會贊同?
不管「人不為己,天誅地滅」的出處何在, 它是現今中國社會裡最通行的”座右銘”. 不是要匾中國人, 但了解自己實在是了解別人的最佳出發點.

Drew 於 2008-12-24 21:34:36 回應
來祝賀小妹子和眾位格友聖誕快樂

老賈/賈忠偉 於 2008-12-24 10:19:03 回應
「性喜侵略, 死不認錯, 排擠外人, 歧視女人, 唯唯諾諾, 沒有個人獨立思考的能力.」
若是把這些拿來形容許多不同時期的人類~應該也通~很多不同時代的人~不管是古代中國或是古代歐洲…..很多地方的人似乎都有犯過這些思維上的錯誤!而人文思想有些時候~是隨著教育與時間與時俱進的吧!

原本是一盤散沙的德國(當時也還沒有德國這個國家~但當地的歷史~最後也歸類給現代德國~就像曾經發生在中國大地的歷史~現在也歸類給現代中國是一樣的)~要不是遇到鐵血宰相~俾斯麥~有可能會有今天的景況嗎!?而俾斯麥將中古的11世紀,原本只在手工業方面流傳的師徒制引進工業界來運用~雖然使得德國工藝傲視全世界~但也讓德國的分工作過了頭~似乎也讓現代德國人少了一點…獨立思考的能力!

中國現在新興的民族主義~跟許多新興國家~剛富起來是一樣的~再加上經歷18~19世紀後的國破家亡的歷史記憶~也加深了這個國家在轉型時所聚積的壓力~也是時間問題~似乎不需要大驚小怪!最重要看中國~不能只看大陸一地~台灣/香港…..都可以代表不同時期的轉型!

另外~說發明火藥的是中國人~不是老中自己說的~而是英 國漢學家李約瑟;李約瑟在其撰寫的【中國古代科技史】一書首次對-『中國四大發明-指南針、火藥、造紙術、活字印刷術』給予了世界性的高度評價。自此以 後,這一觀點長期影響了世界中國史學家的歷史觀點。同時許多史學家也認為-古代中國的四大發明透過阿拉伯人而傳入歐洲,對歐洲社會產生巨大影響,進而影響 與縮短了人類文明發展的過程。對此馬克思於1861~1863年 在其所著之【政治經濟學手稿】中對於中國人的四大發明中的三項發明-「火藥、指南針、印刷術」有寫了一段相當精闢的論述:「火藥、指南針、印刷術-這是預 告資產階級社會到來的三大發明;火藥把騎士階級炸得粉碎,指南針打開了世界市場並建立殖民地,而印刷術則變成新教的工具,總的說來變成科學復興的手段,變 成對精神發展創造必要前提的最強大的支撐。」簡單的說就是:馬克思中國的這些重要發明傳到西方之後-推動了西方社會的快速發展,實現由封建社會向資本主義 社會改革的強大力量。

Sop 於 2009-01-08 00:21:22 回覆
在此先祝您新年快樂! 
說到民族性, 我的確相信當大環境改變時, 有些民族性可能會跟著改變, 像新加坡, 香港的英國文化影響, 政府就清廉得多. 共黨統治不久人民就變得懶惰, 養成吃大鍋飯的習慣. 但是這種大環境改變的覺悟, 好像多是可遇不可求的命運. 您說的原本是一盤散沙的德國跟也被說成一盤散沙的中國似乎是兩回事. 中國人自私自利, '人不為己, 天誅地滅'的傳統, 跟昔日西歐各國分分合合的不是一個大國的現象沒有什麼比較的根據. 說現代德國人因分工過細便少了一點…獨立思考的能力跟中國人的聽話傳統, 不准有自己的想法, 似乎也難比較.
其 實世界上的舊文化裡, 埃及, 希臘, 瑪亞還有阿拉伯國家裡都有很多發明跟很有深度的文化, 李约瑟指出的中國四大發明, 只是他在中國文化裡能找出的幾點罷了. 把騎士階級炸得粉碎的火藥不是中國人的煙花, 影響西方建立殖民地的是阿拉伯人的遠航知識, 印刷術至今仍沒有讓中國在精神發展上有文藝復興似的突破. 印刷術的不斷進步, 也沒能讓中國人對口號似的儒家思想產生絲毫懷疑.
您把我文裡說的「性喜侵略, 死不認錯, 排擠外人, 歧視女人, 唯唯諾諾, 沒有個人獨立思考的能力.」注意力轉向中國人讓我驚訝! 我們對日本人的傳統看法, 其實並不是日本人的專利.

太陽王路易十四 於 2008-12-19 12:05:30 回應
我覺得做點這樣的傻事是修身養性、 陶冶性情
沒什麽不好
日本也許經濟實力太過強大
找些芝麻綠豆小事來折磨精力也是好的
要是什麽都有一個大方向、大目標
哪裏知道又會不會變成另一個侵略者的強勢擴張

畢竟你看到日本家庭主婦做貼布綉花
和日本跨國公司憑藉龐大財力給別人頤指氣使的生意人是很不一樣的
兩個人都在折磨精力
一個把家弄得美美的
另一個非把商場上的競爭對手搞死
就看力氣用在什麽地方了

Sop 於 2009-01-08 00:24:04 回覆
說真的, 談到日本印象, 我馬上想到的, 還真的是'有禮'跟'精緻'.

甘尼太太 於 2008-12-12 05:54:09 回應

本文:日本... 一個在東亞的小島---->您要不要考慮在小島之後,加個「國」?
實在日本不是一個小島,而是好幾個島形成的一個文化圈。

我個人在Sop姊這篇文章中的回應,保證不是激動,只是附和您說的:先前被洗腦所灌的醬汁...

Sop 於 2009-01-08 03:31:29 回覆
你就是激動一下我也不會被激到, 你的指示我已遵照執行了!!!

甘尼太太 於 2008-12-09 21:50:31 回應

性喜侵略, 死不認錯, 排擠外人, 歧視女人, 唯唯諾諾, 沒有個人獨立思考的能力.
--->這剛好是中文的創始國給我的認知呢!
地大物大,不是他們的,也要以北京為坐標原點向他們看齊!
明明是很多個不同的文化區,也要強調五族共和,追求中國價值下的優,然後再以站在北京的官方態度去看事物。   舉個例子來說;海角七號在中國禁演,因為影片有傳達皇民化觀念之嫌。
試問中華人民共和國政府,日本統治過台灣達五十年以上,中國人民共和國統治過台灣嗎?
還是說有華人的地方都應該只有華人的思考法?
(各中國境外「中國城」聚落,想必都非中國政府管轄吧!)

明明跨越好幾個時區,要全國統一標準時間;
明明偉大的毛主席後........「新中國」(今日領土範圍)才有它的基本型,卻要強調.......固有彊域之包含幾乎無遠弗屆啊!

以中國的角度立場出發看世界,想來已是不新鮮!
但要看出一點別的,光靠中國眼光,我想是看不出新意和突破!
特別是任何外來物,都要「回去翻書」找一下在中國歷史上,可能在哪個年代的誰誰誰發明「早就已經在使用了」...........例如: 火藥 是  中國人發明的  http://home.comcast.net/~light123/class/gunhistory_1.htm  太有語病:火藥發明時,中國在哪裡?  如果敦煌的證物顯示在五代十國或中國的宋代時有火筒這玩意兒 來亂佛陀的心志   我們為何不能懷疑:1. 火藥可能也是印度傳檢的?2. 敦煌文化區 哪裡算是 中原文化區?中原各勢力都沒有統一的局面,統治力都不及這些「西域」啊!http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Dynasties_and_Ten_Kingdoms_Period 3 火藥是拿來做宗教用途的        這些推論都相當合理,而不必有「中國發明火藥」的結論!
再提到「金史」裡有記載什麼...........說穿了,如果把中文想成是記載的工具,有如拉丁文之於西方,或三百年前的法文之於歐洲,那,「使用中文的世界」,不表示就代表「中國國力遠播」。

Sop 於 2008-12-10 18:51:38 回覆
我只不過重複了被灌輸的日本印象而已, 就讓你這麼激動!
說真的我也覺得認識的世界越大, 對中崋民族的五千年悠久文化越覺得不怎麼樣. 很多一廂情願的自我誇大的說法, 加上學校教育沒能提供我們能放開視野的世界觀, 造成我們很多的偏見(和自傲).  我想我原來對日本的認知也有幾分正確(日本人自己也承認, 只是他們有稍微不一樣的解讀), 但是, 我們的觀察面似乎應該更寬廣, 更客觀一些. 不斷的誇大自己的文化, 不願承認別人優秀的一面, 這跟民族信心會不會有關係?


甘尼太太 於 2008-12-09 21:09:46 回應
再換個角度看清煙灰的那件:
為何Sop姊會看呆了呢?  我不是很明白!
為何會覺得這是浪費政府資源?

我們在很多私人經營的休閒育樂場所,清潔人員井然有序地做他們的工作與來遊樂的人之不受干擾,不都是這樣嗎??(至少在美國就很常見)
通常私人經營的效益都比政府高。原因不在於付的薪水的多少,而是政府機器運作時常常有「體積太大」、行政效率(特別是書面的簽呈有太多階)太低,修正方案無法及時等因素讓政府所提供的服務在「沒效率」。

Sop 於 2008-12-10 18:29:03 回覆
日本人實在很勤奮, 到處看到的清潔工人好像都很認真, 也不需人監管. 這種人群進進出出, 非常擁擠的地方.... 唉! 你來荷蘭看看就知道我為什麼這麼少見多怪啦!

當 然政府的資源用什麼方式來支配, 自有他們的道理. 我不敢說在這裡清煙灰是浪費政府的資源, 但日本好像還真有這種社會分配的資金, 專門'找事情' 安排'需要工作的人' 工作.  上次你提到社會主義的理想, 我沒有深入的研究, 不過, 他們給我的一般印象真的是不會為金錢鑽營, 沒有發財的野心. 我雖然知道日本有很多潛在的社會問題, 可是就像我上次也提到的, 日本跟古巴兩個問題國家給我這個不需身歷其境的遊客一種世外桃源的錯覺.





甘尼太太 於 2008-12-09 21:02:47 回應
算盤打法  人人不同,以下是我覺得Sop姊所舉的數例裡,日人很會賺的地方:
1.下雨天刷階梯--->節省水費成本;
2.便當不怎麼樣--->已經賣了;加茶加笑容給客戶,加值。讓客人覺得有賺到的感覺。
如果早先就告訴你買便當免費送飲料,一定會有很多顧客在買了便當後,問說:免費的飲料可不可以不要熱茶,改成牛乳 ?改成蠻牛?改成養樂多?改成可樂........滿意度就不可能如您所感受的那麼高了。  很多做客服的,滿意度的「高標」都設在33~43%而已,也就是說,會有一票人抱怨!
3.以冰淇淋為例:一桶中只要賣出多少球之後,那一桶就賺了....多賣的都多賺。  白話:整桶都賣光,表示....賺率非常高,賺翻了。    多給你補一球,你覺得是增量不加價,感覺很賺,但是從店家的角度,不僅完全不賠,還....更鞏固市場。顧客的忠實度會更高。

Sop 於 2008-12-10 18:04:32 回覆
好在我先前已經說了我不懂經濟. 不過你的看法也有道理. 只是根據我的直覺:
1. 日本人很愛乾淨也很勤勞. 不用人監管, 很多地方都看得到清潔工人在忙碌. 天橋刷得比我家餐桌還乾淨, 你說我會怎麼想.

2, 3. 你拿出你經濟學家的算盤來打, 我還有什麼話說? 不過你如果看到他們的殷勤跟像對朋友般的友善態度, 保證你會忘記你的算盤.

甘尼太太 於 2008-12-09 10:06:19 回應
這不會是社會主義的理想境界吧?

Sop 於 2008-12-09 10:30:05 回覆
說來真的很奇怪, 從日本回來後, 無意間, 一直想拿日本跟古巴比. 到底想比什麼, 我自己也不是很清楚, (其實古巴人很窮, 但外向, 喜歡唱歌, 跳Salsa. 而日本的自殺率頗高, 比較含蓄 ). 可能是那種與世無爭的滿足感.  在那裡似乎不必擔心被騙什麼的. 人與人間的信任度極高!!! 社會福利金裡, 好像有不少是花在這種'過分' 打掃的人和修剪大大小小 Bonsai  (三, 四公尺高的樹也照剪!!!!)的人身上 .日本的失業率比起他國並不高(現也有 4.2%) 跟這種'養人的工作' 看來有點關係.

空布袋 於 2008-12-09 07:15:26 回應
看來有會賺錢的日本人和有會做快樂自己的日本人。
你猜,哪一種人最快樂? 施比受更快樂,好像聽過有此一說。
他們’賺’到的快樂,你無法想像。那快樂還讓他們’長壽’。看不到的錢,比看得見的更有價值。
他們,不需要賺你額外的錢,生活的自在,這就夠厲害了。夠神氣!比受的人神氣多多。
你認為呢?

Sop 於 2008-12-09 10:40:32 回覆
日本人的確很長壽. 據說日本天皇每年都會送百歲人瑞生日禮物. 後來百歲以上的人多到讓負責送禮的人忙壞了.

不越矩的老巫婆 於 2008-12-09 04:46:01 回應
日本人的一板一眼,   長幼有序,   守規矩,  不取巧,   不耍小聰明,   合作不強調個人,......   可能是優點也是缺點的一體兩面吧.       就看當時的拿捏與運氣囉 !

Sop 於 2008-12-09 10:49:16 回覆
其實我還真不懂日本人. 以前四小龍時期, 李光耀說那是儒家文化所使, 其中尤以日本經濟最強大. 日本人自己說是他們的家庭制公司經營方式所造成. 上世紀九零年初, 日本的強大經濟如泡沫的消失了. 沒看到有誰說它的原因在那裡. 我自己猜的理由, 正是前兩者. 至於你說的 "日本人的一板一眼,   長幼有序,   守規矩,  不取巧,   不耍小聰明,   合作不強調個人" 你想它的負面影響會是什麼?

K 於 2008-12-09 02:21:20 回應
您小姐總算領教新的日本文化的洗禮!
除了看到經濟永不翻身
還有甚麼要改進的嗎?
我看到東京附近的火車站一堆自行車沒上鎖
有的自行車的菜籃內還有書或傘或菜
居然不怕被偷走!
社會教育很成功

Sop 於 2008-12-09 04:55:12 回覆
日本文化的洗禮是不小心得來的.  我可沒說日本的經濟永不翻身噢! 我不懂經濟, 那敢作這種預言! 不過大概多少跟民族性有關係. 看他們對自己好像很有自信也很容易滿足. 其實我真的不覺得他們很在意金錢. 所以社會秩序才會這麼好. 不過他們的國界守得很嚴, 應該也是日本社會行為傳統得以保存的重要原因之一.


2008年10月17日 星期五

文化差異的困擾


中國製問題多 德商出現撤廠回流潮

下圖裡,德國玩具大廠史泰福的一名員工在一隻泰迪熊的耳朵縫上商標。 (路透)

〔編譯魏國金/路透德國金格鎮十一日電〕在國際油價迭創新高、運輸成本也漲聲不斷之際,一些德國公司無視中國的廉價勞力與廣大消費人口,決定逆流而行,從中國遷回祖國,生產泰迪熊的史泰福公司(Steiff)就是一例。

品質不穩、運輸成本高…

為追逐「中國製造」的低廉成本,史泰福將逾半數的產品拉到中國生產,如今因品質與勞工素質的考量,宣布在二○○九年底將生產線撤回德國與歐洲其他國家。

由三十五個部分組成的泰迪熊,平均價格約四十至七十歐元(約台幣二千元至三千四百元)。製造一個泰迪熊約需花一年的時間學習,其中有八成作業需靠手工。

然而,史泰福總經理弗萊辛說,中國製的產品常被打回票,因為員工流動率高,使得勞工的訓練不足,他感嘆:「在那裡我們水土不服。」

資誠(PwC)會計事務所主管中國企業集團的凱瑟說,問題在於中國下游工廠的品管難以掌握,如果中國總公司沒有人到下游工廠監督,那麼品管就會出問題。

PwC的調查發現,中國製造的貨物成本要比在德國製造便宜五成以上,然而這些公司往往低估了物流成本,約有三分之一的公司因將生產線東移,實際面臨虧損。

德國健身彈簧墊公司Bellicon也表示,後悔將一些生產線拉到中國,現在已亡羊補牢,將其拉回德國。該公司經理施馬克說:「在德國我們必須做許多的後續工作,比如處理顧客的退貨,我們盤算一下,幾乎沒有省到什麼成本。」

他抱怨說,公司人員常往返中國,試圖與中國合作廠商建立好關係,但是如果超過半年沒去走動,整個廠的勞工幾乎就換了面孔,「品質如此參差不齊令人慨嘆,新人來,品質就往下掉,他們提升技術後又走人。」

企業顧問公司「中國優勢」董事長米德勒說,外商公司沒有計算好整體企業成本,包括訓練、時間延遲、生產線監督等。此外,攀升的運費與油價也使得在中國生產貨物失去意義。

德國工程技術協會的一項研究顯示,每五家德國公司中,就有一家在短暫外移後回歸德國。該協會主席布勞恩說:「這個數據告訴我們,德國製造的標籤仍是品質保證。」



引用: 2008年7月12日 自由時報 電子報 / 格友Appel







凱小神棍 於 2008-11-03 07:33:00 回應

Sop是個理想和平自由主義思想者,所以對於戰車沒有涉獵。

澤兄介紹是德國2戰時虎1式戰車。由德國賓士車廠生產裝備88炮厚重裝甲汽油引擎。

2戰中另一由保時捷生產之豹1式戰車也是一堆武器模型狂熱者欣賞蒐集。

模型狂幾乎只崇拜德國與日本武器,模型BB槍愛用德國MP5。

戰爭武器與商品是不同概念,商品牽涉到價格產生之身分地位,所以許多凱子潘仔愛開德國車炫耀自己是高人一等。

但是檢視武器就是能打贏的才是好武器。這只有生存與死亡的結果,好武器不一定就是造價高、科技強、設計精密、生產廠商商譽好而決定。

崇拜德日者,實在難以接受威猛的德國虎式豹式戰車...被粗製濫造外型醜陋的便宜貨俄製T34戰車打得很慘之戰爭殘酷事實。這T34還真的是好戰車,2戰後繼續參與韓戰越戰與美國新式戰車亦毫不遜色。

崇拜德日者當然也催眠自己,絕對不承認中國製造之AK47突擊步槍,戰場上性能勝過美國M16自動步槍。

當然一般平常人等易受好萊塢電影影響,正義一方男主角都使用美製武器,所以模型槍狂絕對不會將自己穿的醜醜拿AK47。

當 然法國的煉鋼技術不差,在下曾經拆卸細跟高跟鞋中薄鋼片,還有胸罩襯托的超記憶彈性鋼片,這...不願意承認科技優秀的德國日本..煉不出也做不好... 這種胸罩與細跟高跟鞋的鋼片。...這煉鋼的高技術,沒拿來做武士刀..倒是做成女人用品,實在讓許多軍事武器狂熱者氣憤難以接受。


其實在下滿佩服法國廠商,一雙高跟鞋售價,可以比日本製重型機車貴。法國製最高檔女用包包..售價如同汽車...。德國日本用那麼多人工..鋼鐵造汽車賣,利潤比不上法國簡單1塊布縫件女人禮服..包包..高跟鞋。
Sop 於 2008-11-03 22:58:59 回覆
我好像看到一堆頑皮的小男生拿著穿著各國軍服的迷你軍人和各式戰車的模型, 圍蹲在地上, 玩二次大戰的模擬戰似的........
不好玩! 我要去玩家家酒去了, Bye, bye.

Yaseen 於 2008-11-01 14:24:18 回應
哈哈哈, 澤兄說戰車 我有同感 (澤兄順口講出來是因為這車子是男人的大玩具, 戰車更是其中的Rolls Roys )
Sop 於 2008-11-01 16:21:42 回覆
男人真要命!
如果世界上只有女生, 就不會有戰爭了.

於 2008-10-29 19:47:37 回應

http://tw.youtube.com/watch?v=tzLRbDzk3mk&feature=related

男人的想法 你們女人不懂啦 總不能比化妝品吧

於 2008-10-29 18:36:23 回應
德國製品品質得到世界肯定 以二戰時期的戰車來說 有的還能做動態展示 帥呆了 不過德國貨 價格是高了點
Sop 於 2008-10-29 19:03:57 回覆
這麼多東西可以舉例, 怎麼偏偏舉個戰車? 我怎麼住在德國的旁邊都沒看過???

甘尼太太 於 2008-10-20 21:57:33 回應
算盤人人打法不同。 有名譽的公司,名譽也是資產。 消耗掉了要再建立並不容易。

2008年10月15日 星期三

"支那" 之爭議


格友平台先锋於2008/10/09回應

你難道不知道“支那”一詞是對中國的一種侮辱性稱呼?

你使用這個詞用作文章分類,你是何用意?

我曾經問過我的日本朋友, 到底這個”支那”是怎麼回事兒? 她很無奈的告訴我: 原來我們都叫China ”支那”, 後來他們不喜歡我們這麼叫, 所以我們現在都改口了.

在'百度知道' 裡也有這麼一段: 1946年在第二次世界大战战败后,日本政府向全国发出《关於回避使用支那称呼之事宜》的通告,此后“支那”这个词完全从日本政府的公文、教科书、报刊杂志中消失。( 其實那時他們是將”支那” 正式改為”中華民國”)

抗日戰爭以後,在于右任的倡议下,印度支那改為“中南半岛”, 奇怪的是偏偏在 ”百度” 裡, 不認為印度支那是貶詞.

倒過來說, 日本人自稱”大和” 或 ”倭”. “倭” 字本來並無輕藐的意思, 中國人卻莫名其妙的非要人家覺得被貶不可. 然後網上就常常出現類似”我們絕對不容許倭寇叫我們支那” 等的奇怪說法, 都是心裡有鬼, 著著實實的表現了中國人的敏感,缺乏自信和粗魯, 沒有禮貌.

說實在的, 我這人有時真的很鈍. 我用”支那”來作文章分類的時候, 還真不知道支那這詞對中國是一種侮辱的稱呼. 到現在為止, 我明裡暗中也被質問了好幾次. 原則上, 我既沒侮辱中國的意思, 也不想拿我心裡的蒜皮小事(公開的)來作文章. 格友平台先锋再次的質詢, 引起好友的注意, 特別提醒我一篇作者是清源的文章. 在這裡我就節錄一段, 希望能幫我們 把這個問題理得清楚一點.

對「支那」的誤解

中華文化就像夏日夜空中的銀河一樣璀璨奪目。然而,在文化的承傳之中總是有很多缺憾,讓後人難以理解甚至曲解前人的本意。雖然說文化在這個時代是這個樣子也是合理的,但是我想正本清源也未嘗不可。

我是支那第一人

自從章詒和 女士的《往事並不如煙》(港版書名為《最後的貴族》)風行海內外之後, 康有為 先生的女公子 康同璧 先生始為我輩所知(最後的貴族——康同璧母女之印象)。說起 康 同璧先生不能不提起她那首「捨衛山河歷劫塵,布金壞殿數三巡。若論女士西遊者,我是支那第一人。」的詩句來,然而這個「支那」卻是個麻煩的詞。大陸的朋友 都知道,一段時間以來「支那」被認為是日本人對華人的蔑稱,在大陸的網路上幾乎人見人恨,其實是不是呢?我看可能不是的。

支那一詞是如何產生的呢?最早把中國稱為「支那」的並不是日本人,而是漢人自己。古代的印度、希臘和羅馬等地人稱中國為Cina,Thin,Sinae等,或以為皆是秦國的「秦」之對音。漢人從印度引進梵文的佛經以後,懂得梵文的人太少,所以要把佛經譯為漢文。高僧翻譯梵文佛經時,按照音譯把cina翻譯成「支那」,現在中國的佛經中還是用「支那」這個詞稱呼中國。

佛教 經籍中稱中國為支那,也寫作至那、脂那等。唐義淨《南海寄歸內法傳-師資之道》:「且如西國名大唐為支那者,直是其名,更無別義。」《宋史-外國傳六-天 竺》:「太平興國七年,益州僧光遠至自天竺,以其王沒徙曩表來上。上令天竺僧施護譯云:『近聞支那國內有大明王,至聖至明,威力自在……伏願支那皇帝福慧 圓滿,壽命延長。』」

除佛經之外,在《全宋詩》中有幾處使用「支那」一詞的,但作者都是當時的僧侶。在其它古代文獻中用到「支那」一詞的也基本是與佛教有關的碑文或者禱文。可見,「支那」一詞起源於佛經翻譯是確切可信的。

佛經傳到日本後,也把「支那」這個詞帶入日本。由於發明「支那」這個詞的並不是日本人,而是中國人自己,所以可以排除日本人假借漢字的會意方式貶損中國的可能性。

其實,在滿清末年的革命者中有很多人使用「支那」一詞的,諸如:章太炎等在日本東京發起《支那亡國二百四十二年紀念會》;1904年,宋教仁在東京創辦了名叫《二十世紀之支那》的雜誌,這是後來同盟會黨報《民報》的前身:梁啟超也用「支那少年」為筆名。當時很多中國的革命家使用「支那」這個詞稱呼自己,亦說明那時日本使用「支那」稱呼中國應該是沒有貶義的。

關於「支那」一詞,中日之間還有一個「支那之爭」。1912年 中華民國成立,國號「中華民國」並沒有立即得到世界各國的承認。清政府倒台之後,中國內亂頻頻,各省獨立,南方的革命黨在南京成立了「中華民國」的臨時政 府,但那時「中華民國」的範圍只限於南方數省,北方的大片土地並不屬於「中華民國」。此時清政府倒台,已不能稱中國為「清國」了;而稱「中華民國」也不合 適,一是因為那時「中華民國」還不能代表中國全國;二是因為日本政府一段時間內並沒正式承認「中華民國」。在此情況下,日本政府放棄「清國」的稱呼轉而用 民間慣用的「支那」一詞稱呼中國。1913年7月日本政府明文規定:今後不論中國的國號如何變化,日本均以「支那」稱呼中國。1913年10月,袁世凱正式就任中華民國大總統的同時,日本表示正式承認「中華民國」。可是日本政府只是在中文的文書中使用「中華民國」,而在日文的文書中,則使用「支那共和國」稱呼中國。

這就 開始了「支那之爭」。「支那之爭」的根本原因就是伴隨中國幾千年曆史的「華夷之辯」。中華正統把東方的異民族稱為東夷(日本人、韓國人),把南方的異民族 稱為南蠻,把西方的異民族稱為西戎,把北方的異民族稱為北狄。中華和夷蠻國家的關係不是對等關係,而是上對下的朝貢關係。當新的中國政府以「中華民國」的 稱呼出現的時候,已經武功強盛的日本不願為「夷」的思想爆發了!無論「民國政府」如何向日本政府提出交涉要求改「支那」稱呼為「中華」,但日本始終沒有答 應,那個意思就是「我怎麼稱呼你,是我的事,不用你來指手畫腳」。日本不用「中國」的另一個原因是「中國」這個詞暗示這裡才是中央之國,這樣日本就成了 「東夷」。二戰之後,由於日本戰敗,1946年日本政府向全國發出《關於迴避使用支那稱呼之事宜》的通告,此後「支那」這個詞完全從日本政府的公文、教科書、報刊雜誌中消失。中日間這場關於中國國號的爭論,在戰敗日本的全面妥協情況下徹底解決。

那麼 「支那」一詞到底是不是蔑稱呢?我想造成大陸華人對這個詞彙非常敏感應該是日本的侵華戰爭,以及內地此類題材的影片中經常出現的「一個惡狠狠的日本人用輕 蔑的語氣說『支那人』」所造成的。那麼無論如何,我想這個問題主要取決於被稱呼人的感受,可能說者無意但是聽者有心,雙方都應該注意彼此的態度吧。

最後我想說的是,中國在歷史上已經習慣於用蔑稱稱呼周邊的國家,對日本也是這樣的,比如「倭寇」、「倭奴」、「倭奴國」等等,廣東人現在也還是稱洋人為「鬼佬」,要想別人尊重自己,自己就要先尊重別人。我們是不是也要為此反思呢?

P.S.

您還可以參考網上 ”为什么小日本叫我们支那??

還有宸鋒的 “中國文字獄之「支那」篇









attile 於 2010-12-10 00:20:15 回應

阿彌陀佛!

天下事榮辱多由自取,「玫瑰不叫玫瑰,亦無損其芳香」,老衲便是稱之「中國」,鄙視不齒只怕更有過之,以中國的種種行徑又何來尊重之理!

至少在1980年代台灣仍處於戒嚴狀態,在媒體從未提及「支那」一詞帶貶義,當時在上日文課時才由老師口中得知「支那」一詞在官方是不用的,只是在當年對外資訊鎖國下,同學都只當「支那」就是日文中的當用漢字而已。

Sop 於 2011-01-13 16:31:33 回覆
多謝從各角度的補充!

attile 於 2010-12-02 14:43:16 回應









↑支那的愛用者

Sop 於 2010-12-02 18:17:34 回覆

非常謝謝你的補充.
此函是孫文寫給他的日本朋友的, 他之以日本人習慣的"支那"來稱呼"中華民國" 自也容易了解. 何況, "支那" 一詞具負面的意思也不過才二十幾年的歷史.

shuhangxu@yahoo.cn 於 2010-06-10 13:58:10 回應

呵呵,谢谢考证。

德语里china的发音也是“西那”,发音类似“支那”,我这时也才发现,原来支那一次已经在西方用的很广泛了,就像Peking比beijing更有名一样。

其实名字真的不重要,重要的是,我们民族有没有勇气正视历史,改变现实。如果因为改变了名字而使子孙后代忘记了历史,那么再好听的名字又有什么用?

Sop 於 2010-06-10 14:22:22 回覆
完全同議您的看法. 謝謝來訪!

Rachmaninoff 於 2009-11-25 08:53:35 回應

我喜歡這種究理的精神

attile 於 2009-06-18 02:13:56 回應
這個名詞偶是從來不用滴,
偶向來速最反支那滴…

拷貝羊 於 2009-02-26 20:34:37 回應
這讓我想到山胞--山地的同胞一詞
到後來被稱呼的人覺得是種污衊的稱呼
現在大家改用原住民一詞來替代
雖然名字改了並無助現實處境的更改
如果中國人不喜歡人家叫他支那人
那我們就尊重他們吧

Sop 於 2009-02-26 23:44:02 回覆

本文的原旨不過是對'支那'一詞的爭議背景作個說明而已. 不在'支那' 名詞的表面, 而是探索民族性的背景. 可惜這個名詞的情緒性過強, 造成無法將討論內容引進主題的困難.

我 之所以引用別人的文字來說明, 一來當然是省事, 最重要的還是保持距離. 我想這裡'尊不尊重中國人' 應該不是問題, 只希望能引起中國人的內省. 相信很多人的情緒只是跟著大眾跑, 並不知原委, 也不知道原來叫別人南蠻, 北狄或倭寇跟以為別人叫'支那'是侮辱自己是出自同一心理. 我很不喜歡在網上看到網友在這方面口出惡言, 如果有人看了此文後, 對再聽到支那一詞感受到的侮辱有緩和的效應; 如果有人看了此文後, 對藉著口頭上用文字對'異族'予以侮辱能得到的興奮感減少了. 如果能因此緩和一點氣氛, 也算是達到此文的目的了.

謝謝來函指教!

devbaby@ymail.com 於 2009-01-05 14:54:13 回應
作为一个大陆人我还是觉得博主写的东西有理有据的,并无不妥之处,拉丁语系的发音china的读音其实也是读作“支那”的,可以参考德语,只是个称呼,英文的读音有所不同而已,但实际上字形未变,至于对支那这个词敏感只是近代某些历史原因,或者一些大陆影视作品的影响吧

Sop 於 2009-01-08 15:35:52 回覆
谢谢您的支持!

师天古 於 2008-11-28 10:37:02 回應

"中國在歷史上已經習慣於用蔑稱稱呼周邊的國家,對日本也是這樣的,比如「倭寇」、「倭奴」、「倭奴國」等等,廣東人現在也還是稱洋人為「鬼佬」,要想別人尊重自己,自己就要先尊重別人。我們是不是也要為此反思呢?"

呵,你既然知道那是蔑稱,說蔑稱不對,那你自己卻在使用蔑稱,怎麼能指望別人尊重你。倭寇」、「倭奴」自然是蔑稱,古人這樣做是不對的,現在人不必在效仿古人吧,現在也都稱日本吧。只是有些憤青私下還這麼用,你若也是憤青,那你也可以這麼用。

师天古 於 2008-11-28 10:26:29 回應

呵,支那一詞本無貶意,但隨著中國近代的衰弱,該詞卻變成了日本人對中國的貶稱,當時,日本不稱中華民國為中華民國,而稱支那民國,說中華民國時是中性意,而說支那時則有貶意,這個是在說者有貶意,而後聽者也覺得是貶意,最後該詞變貶意。

這就跟蠻夷胡一樣,開始並無貶意,而後則有,既然已變成貶意,為何還大肆使用。心胸寬廣的人能夠看開些,但一般民眾還是難以接受的。

囧到狠光榮 於 2008-11-13 16:06:30 回應

今天回來看了一下回复,嗯嗯,大陸人是會抗議的,就像日本人聽我說他小日本會瞪我,聽我說AV女優會抽筋一樣,其實我覺得,即便他們向我抗議也不代表日本人認為AV女優就是他們的恥辱吧。 。 。 。 。

至於我對“支那豬”的詮釋,這真不是我想的,這個內容是我從yahoo知識上看來的,好像是一個女孩兒問日本人為什麼說台灣人是比支那人更低等並且背叛支那的支那豬,然後有人就用那些東西回答她了。您如果覺得有必要可以去搜索一下。

簡體字的問題,確實是我的不對,無論從學習繁體字還是對於您的其他讀者的問題上,我實在不應該偷懶的,我從小到大被人罵懶罵慣了,可總是不知悔改。實在是即覺慚愧又覺抱歉。

說完了,我去玩香道了,告辭。 。

囧到狠光榮 於 2008-11-13 03:04:33 回應

晕了晕了,这么久上来一次就看到这篇文章,恰巧我也曾经考虑过这个问题,前辈真跟我是山东老乡,不过我所考虑的是,"台湾人为何会觉得内地人会认为支那二字是辱华?为何觉得内地人听到支那二字会暴跳如雷?"

对您来说很奇怪的问题不是么?因为台湾人认为这是理所当然的吧.你知道我又在怎么想了昂~我现在的想法归结为那两个我过去常说,代表恶心意义的汉字,我自己都觉得反胃所以不说了.

我直接切入正题来阐述一下我的思考吧.

1,内地不认为支那二字是辱华,更不会暴跳如雷,同时,台湾人认为内地人对支那二字过敏的原因在内地人身上不成立.

2,我给80%的可能性,台湾人错以为内地人认为支那二字辱华,是因为台湾人自己觉得支那二字辱华。

3,我再给80%的可能性,综上所述,台湾人臆想的内地人认为支那二字辱华的原因,就必然是台湾人自己认为支那二字辱华的原因。

4,日本人对台湾人做了什么特殊的事情?造成与内地人思维上的巨大差异。我听说(下面的内容比较难听了,可是忠言逆耳,而且又是处于一种被广泛认为 是事实的论调),台湾的日占时期,因为台湾人把猪和自己养在一起,弄得到处都臭烘烘的,日本人接近台湾人的时候觉得臭,就会对台湾人一顿踢打,然后骂他们 是支那猪。

5,这就很明白了,台湾人会有这样的误认为,其实是自己经历造成的感觉,又臆想的强加在别人身上,没什么好惊讶的,人类正常的心理现象,台湾人不同 于内地人,并非天生的怀疑主义者,对于各种各样的洗脑(请允许我再度使用这个词,我一下想不到其他更清楚地表达方式了)没有免疫力。这种无免疫+洗脑的恶 性循环,导致认知能力越来越低下,最终导致神农本草经所言的“脑残者不可医也的悲剧”,台湾人这种悲剧我看太多了对此我已经麻木了。

6,支那猪才是骂人话,不过这三个字无法对无此经历的内地人造成什么实际冲击,其实说支那不是骂人话,我觉得也不对。我一个日本的朋友,女生,跟我说话时候乖乖的,转过头去就跟另一个日本男说支那人如何如何,所以我想,支那二字可能相当于我们说的小日本什么的。


7,就说这么多吧,关于我的一点愚见还请您多多指教,措词不当之处也有劳诸君多多包涵,简体字难以辨认的话可以用google翻译,很快的,看我懒得,直接翻译过来不就好了,我也学习了那么久繁体字,就当给诸位锻炼简体字吧,告辞咯。

Sop 於 2008-11-13 04:21:33 回覆

说出来不知您信不信, 看到您的回应让我觉得很高兴。 毕竟不是所有的中国人都觉得“支那”是有辱华的意思。不过,自从我开了“支那” 分类后,来抗议,质询的都是来自大陆的, 所以使我有这个错觉。假使正如您说的您奇怪"台湾人为何会觉得内地人会认为支那二字是辱华? “ 那这就不是值得讨论的问题了。

人们解释某种现象的时候,总是用自己已有的“认识“作出发点,从自己的认知去试着解释。看到您对“支那猪“ 的诠释,让我不得不佩服您的想象力。

您用简体字回我,我也礼貌上用简体字回您。当然,对我的读者不是很公平。既然您认为您会繁体字,如果我们能用繁体字沟通,就不用考验别人了。如果您的繁体字不够溜,请看我先前写的一篇文章 , 相信这篇文章对想学繁体字的人一样有用。

Drew 於 2008-11-06 23:21:57 回應
其實我覺得美國東北部的發音就像英國腔,南方就比較不一樣。還有主要是英國人的用字習慣不同才比較讓人混淆。讀完五本Harry Potter有感

Sop 於 2008-11-07 11:06:53 回覆
不要只是覺得, 到英國去走走看

反獨者 於 2008-10-30 13:53:25 回應

中國在歷史上已經習慣於用蔑稱稱呼周邊的國家,對日本也是這樣的,比如「倭寇」、「倭奴」、「倭奴國」等等,廣東人現在也還是稱洋人為「鬼佬」,要想別人尊重自己,自己就要先尊重別人。我們是不是也要為此反思呢?

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好象妳多麽“偉大”似的???? 我倒是覺得該反思的是妳自己!要想別人尊重自己,自己就要先尊重自己才能贏得別人的尊重!明白嗎????

日本社會開始用“支那”蔑稱中國始于中日甲午戰爭中清政府失敗,1895年清政府被迫與日本政府簽訂了喪權辱國的馬關條約,把近代中國的恥辱推嚮極點。長 久以來一直把中國尊爲“上國”的日本人先是震驚,繼而因勝利而陶醉,上街遊行,狂呼“日本勝利!‘支那’敗北!”從此,“支那”一詞在日本開始帶上了戰勝 者對于失敗者的輕蔑的情感和心理,“支那”逐漸由中性詞演變爲貶義詞,變成了勝利者對失敗者的輕蔑。在西方世界,“支那人”也成了蔑視中國人的代名詞。從 19世紀到第一次世界大戰前的荷蘭字典,對“支那”的解釋是:“支那,即愚蠢的中國人,精神有問題的中國人等。”美國俗語用“支那人的機會”來形容一個人 完全絕望的情形。

對于海外的華人來說,“支那人”的稱呼是最具有侮辱性的言辭,只有離開祖國的人才會有深切的體會。日本等國用“支那”蔑視中國,引起了海外華僑強烈的反 感,許多留日學生及華僑投書日本報紙,要求不要再用“支那”一詞,改用“中國”。經過長達半個世紀的鬥爭,最終“支那”逐漸變成了一個死詞。

連日本人都很少這樣稱呼了,偏偏在台灣還有妳這些人稱呼自己!自己都不知道尊重自己,還妄想贏得別人尊重,豈不是給人以笑柄!

Sop 於 2008-10-30 20:05:35 回覆

好像妳多麽“偉大”似的???? 我倒是覺得該反思的是妳自己!

節錄原文最後一段: 最後我想說的是,中國在歷史上已經習慣於用蔑稱稱呼周邊的國家,對日本也是這樣的,比如「倭寇」、「倭奴」、「倭奴國」等等,廣東人現在也還是稱洋人為「鬼佬」,要想別人尊重自己,自己就要先尊重別人。我們是不是也要為此反思呢?

其實我沒有您想像的那麼偉大,. 這只是”一篇作者是清源的文章. 在這裡我就節錄一段, 希望能幫我們 把這個問題理得清楚一點.”

您說: 從19世紀到第一次世界大戰前的荷蘭字典,對“支那”的解釋是:“支那,即愚蠢的中國人,精神有問題的中國人等。讓我非常驚訝. 我不知道在荷文裡, 支那跟中國有不同的字詞? 可不可以麻煩您將原文告訴我?

而美國俗語用“支那人的機會”來形容一個人完全絕望的情形。也是有它的歷史背景. 跟歧視中國人毫無關係.

長久以來一直把中國尊爲“上國”的日本人先是震驚,繼而因勝利而陶醉,上街遊行,狂呼“日本勝利!‘支那’敗北!請問”上國”是什麼意思? 假使, 那時日本人就叫中國為"中國”, 他們上街遊行, 狂呼“日本勝利!‘中國’敗北!”, 那中國現在還會不會是”中國”? 還是不准日本人再用”中國”這個詞?

Chinaman跟仙客萊提的英文裡的Chink, Jap, Neger不同的是Chinaman 本身並沒有輕藐的意思.

韋氏字典Webster Dictionary, 1913年版裡對Chinaman 的注釋是 “A native of China; a Chinese. “

而1852年, 美國加州中國移民快速的增加, 中國人的不容於歐洲移民社會的生活習慣(尤其是很多衛生習慣), 引起了很多白人的反感. 加州第一任州長John Bigler 提出限制中國移民的規定時, 中國社會領袖 Norman Asing 為維護中國人的權益, 向州政府提出告訴:

TO HIS EXCELLENCY GOV. BIGLER

Sir: I am a Chinaman, a republican, and a lover of free institutions…….

後來, 不斷的有名人, 機關在使用Chinaman 時遭到中國人的抗議而改名, 但由於這種事件的不斷發生, 而”肇事人” 又往往無輕藐之意, 我不得不認為這一切都是”概念” (Conception) 的問題.

自古以來的中華文化, 一向是以自己為天下的中心, 稱鄰邦為「夷」「戎」「蛮」「狄」. 這種傳統文化延傳至今, 今天網路媒體裡就充滿了粗魯不尊重別人的語言文字. 如我文中所提, 我本無意以”支那”來侮辱任何人. 但是, 經過不斷的考慮, 發現這種與現實逆流的用法, 尤其是網上的討論, 正可以引起更多人的注意. 我的目的不是挑釁, 只是想利用這個機會讓讀者一起體會跟討論一下我們的民族性而已.

謝謝您的回應!

仙客萊 於 2008-10-23 21:44:53 回應

雖然歷史上早就存在著支那這個稱謂, 但是隨著時間的過去, 一些詞彙的用法跟意思鬥會改變的. 中國大陸人的確不喜歡這個稱謂, 就像英文的Chink, Jap, Neger等都含有貶抑的涵義. 不能不慎, 除非有意如此. 我相信妳沒有這個用意, 但是既然有大陸人說了, 妳就該更注意了. 是吧?

婉若清扬 於 2008-10-21 22:07:25 回應

支那一词始于中华 民国,最初是对英文china的直译,本无贬义。随着一些不堪的历史发生,这个直译过来的中文名词慢慢的被赋予了新的含义,也就有了今天的贬义。我们所说 的贬义是中文直译支那二字,而非英文china 一词。呵呵,如果美国人、法国人、西班牙人对中国一口一个支那人,你看会不会挨批。

我承认大陆这边素质参差不齐,存在那些不知天高地厚藐视四方的人。但哪里不会有败类呢?台湾2300万人尚且不敢说个个高素质,13亿大陆人里难保不会出几个鸟人?一杆子打翻一船人,很多人可都是冤死鬼啊。

鲁迅先生说过取其精华去其糟粕,带有贬义的支那和无褒贬含义的人民共和国,您说我怎么取舍?当然丢弃坏的留下好的。

看得出来您可能真是不太了解支那这个词中的贬义成分。也并非一定要您改换成其他词语,毕竟这里是您个人的blog,您的地盘您作主。我只是善意的提醒,这个词在大陆这边的贬义成分真的很大,如果您来大陆,在公众场合说几句支那人,后果不知如何。

我一直很好奇,您到底在台湾待过多久才移民到欧洲的。因为很多台湾人都知道支那是贬义,经常这样称呼大陆人,很难想象您居然不知道其中的贬义。

仙客萊 於 2008-10-21 21:22:07 回應
支那, 據我所知是日本對中國的稱謂. 我們不是日本人, 用這個稱謂不恰當, 是吧?

Sop 於 2008-10-21 21:39:58 回覆

支那一詞, 不只是原來日本對中國的稱謂

「支那」一詞來自印度梵文。《辭海》解:「梵語謂中國為支那,亦作脂那、震旦、真丹、真旦、振旦、神丹等」。

唐玄宗《題梵書》一詩中說: 「鶴立蛇形勢未休,五天文字鬼神愁。支那弟子無言語,穿耳胡僧笑點頭。」

宋史天竺國傳》:「天竺表來,譯雲伏願支那皇帝福壽圓滿」。

據『西域地名』所云:「支那者,梵文邊鄙之稱,原為雪山以北諸種之名,後以為中國之號。」而中國的另一代詞「震旦」是即「支那地(Cina Sthana)」之省稱。『華嚴經音義』則云:「支那,此翻為思維,以其國人多所思慮,多所製作,原以為名,即今漢國是也。」如『西域地名』,則支那一詞 不帶褒貶之意。如『華嚴經音義』,則為對中國人民思慮深沉之美稱。

婉若清扬 於 2008-10-19 23:39:51 回應

不管起源如何,史料如何叙述,每个词语随着时间变迁都会产生不同的语境和变异。
中国人不乐意听到支那一词,就象台湾人不乐意听到中国台湾一样。您觉得支那没有什么不妥,但在我们看来是一种侮辱歧视的语言;就好象中国台湾对于我们来说是再正常不过,但对岸看来却可能成为一种“矮化”。
Sop 於 2008-10-21 21:29:55 回覆

其實, 我第一次被提醒'支那'是一種有'侮辱歧視'的語言時, 我就在' 改名'與'保持原狀'間徘迴. 我尤其覺得驚訝的是; 這個賦予本無藐視意味的稱呼有侮辱之意的民族, 正是來自開口閉口用各種輕藐口氣稱呼四面八方的鄰國的國家. 如果自己這麼敏感, 希望得到別人的尊重, 為何同時卻無法尊重別人?

不准日本人叫支那, 為什麼不能禁止美國人叫China? 法國人叫Chine? 西班牙人叫Sinae? 波蘭人叫Chiny? 因為日本人借用我們看得懂的'中文'為語文? 我們要改造日文? 我們是不是也要把從日文借來的名詞 '人民共和國' 改造一下呢?

其實我沒那麼頑固, 我只是還在思考這個問題.

apple 於 2008-10-16 01:42:31 回應

支那一詞 用最多的 是孫逸仙

國民黨的開羅新聞稿 沒任何人簽署

不具國際效力 一切以舊金山和約為主


http://www.taiwannation.com.tw/cairo01.htm

凱小神棍 於 2008-10-16 01:36:54 回應

越俎代庖就甘尼太太觀點批之:

當國家機器一有任何小小異樣,背後就代表政策改弦、密約、同盟、改變現狀勢力範圍之意圖。

韓國漢城改名首爾由李明博強力主導,將已用千年之名異動為韓文發音譯音漢字,有其一貫美國日本帝國主義操縱斧鑿之痕。朝鮮大院君閔妃東學黨之亂時,閔妃親日派就開始潛意識減少使用漢字以及正確漢字發音,當然日後發生中日甲午戰爭...日本將朝鮮親中派完全鏟除。

這改名首爾..是美國測試李明博及韓國境內親美派忠誠度以及實力,對中華人民共和國而言,是韓國李明博政策,是採取美國圍堵中國戰略走狗路線,由友好轉變為潛在敵對陣線。

對於強國間"緩衝國"理論,可以發現韓國由漢城改名小事,知悉美國CIA部署親美勢力掌權,基於緩衝國代理人戰爭理論,中國必定加強朝鮮工作以扭轉。

一般平常人善良死老百姓..活老百姓等等...或者自由主義思想認為人性本善彩虹和平主義者,幾乎都是被強國操弄操縱作為戰術顛覆棋子用。

凱小神棍 於 2008-10-16 00:54:28 回應

先由個人再論及國際法政治團體。

人與人 間存在地位差距,上位強者通常對下位者皆簡稱或直呼難聽綽號,反而下位者對上位者通常須要以尊敬態度稱呼官銜而不敢呼名諱。若是下階層者"膽敢"直呼上階 層長官名字,長官必定感覺受到不友善侵犯侮辱感覺。拿什麼只是叫長官你的名字..沒有侮辱意思解釋...什麼中性代號理論飾詞矯辯一番...相信這個不識 相之下位者...應該下場堪虞。

擴及於國家組織亦是如此。強國就是喜歡干涉弱小鄰國,喜歡簡稱或者故意翻譯個難聽名稱。這弱國只得在正式國書上使 用難聽名。但是當強國變弱...或者弱國變強時,通常都以外交手段要求改變名稱文字,在地緣勢力政治中,代表這弱國已經有不臣服之心,代表雙方已經鎖定為 假想敵,未來必將以軍事衝突解決。

中國自古就是主宰亞洲之強國,所以翻譯四方鄰國名稱時,盡量以不雅難聽為原則。連取個城市名稱也是經過一堆學者專家開會決定。

茲略舉一些名稱可知:

例如西藏吧!古代稱西羌..就是一種動物名。唐朝改稱為土番,這可是經過多年戰爭才由動物變成人類。後來又變吐蕃..代表土人開始文明。其實應該是"土播",但就是故意將"播"字手部省略不寫。當然主張西藏獨立者是自稱=="圖博國"。

再談新疆,古代是稱呼畏吾兒(怕我的乖兒子),經過與中國多年戰爭後改為維吾兒(維護我的乖兒子)...當然現在為表示友好變成維吾爾。

現代俄羅斯..從羅剎鬼國,與明朝打仗打久才將鬼字去掉==羅剎國(還是鬼)..當然又經過許多軍事衝突才改稱==鄂羅廝(鄂有笨的含意),當然隨著中國國力衰弱,這國家名稱才由鬼變成我是人==俄..。

日本於漢朝時,據說是由曹操恩賜國家名稱==委奴國(委身為奴之國),並賜印章。漢委奴國王印。晉朝時國力稍弱..將"大和"YAMATA音譯為"邪馬台"國,其間變成東夷..東倭..多從來不會稱呼"日本國"。

所謂強者...絕對不會對弱者有任何憐憫與反思反省,日本戰敗..首先就必須改國號,將"大日本帝國"改為"日本"!!不准大!!不准稱帝!稱國。

試想..如果日本突然莫名其妙將國號改為"大日本國",是否就意謂日本政府想改變現狀?鄰國不接受時是否以戰爭解決?

再論英國..以前稱為"大英帝國"!!但是2戰後殖民地紛紛獨立,所以國格由帝國降級為王國。現在正式國名是=="大不列顛北愛爾蘭聯合王國"!美國就是簡稱England不願如歐洲其他國家稱呼英國為GB,當然可以藉以顯示美國霸權。

古今中外都一樣,在中國或者歐洲當然只准1人稱帝。稱王者必須由稱帝者封賞才行。若是有那個政治組織自行稱帝稱王或者擅自改國號,就必然發生戰爭以解決,重新排列政治勢力範圍。

古代歐洲方面也是只有1人能稱帝,而且需由教皇加冕。這拿破崙是自己稱帝自己戴上帝冠,當然歐洲就開始混戰。

由古至今從來國際政治就非常細膩敏感,許多國家花那麼多錢,養軍隊製造武器培養間諜訓練戰略家...都不是無聊事...是時刻準備戰爭。

Sop 於 2008-10-25 19:18:02 回覆
古代歐洲方面也是只有1人能稱帝,而且需由教皇加冕。這拿破崙是自己稱帝自己戴上帝冠,當然歐洲就開始混戰。由古至今從來國際政治就非常細膩敏感,許多國家花那麼多錢,養軍隊製造武器培養間諜訓練戰略家...都不是無聊事...是時刻準備戰爭。

甘尼太太 於 2008-10-15 23:54:38 回應
台灣 為何 是一個島而不是一個 bay ???????
我還正想問呢!「大圓」不好用嗎?改成台灣,誰看得出來是座島啊?
我要是氣呼呼地罵人把本島看「小」,想來我的台灣就算改名成「特大號圓」,也不會因此國格就上升到A++++++的程度!

甘尼太太 於 2008-10-15 23:47:33 回應

如果我們把方塊字當成一種「字母」,而把使用這種文字工具的不同地方,不看成同一文化圈,那問題(觀點)會比較容易達到「客觀」的角度。

有些地名,像「摔死猴」(在台南縣)、像「沙勞越」(在馬來西亞)、像「山打根」(在馬來西亞)、像「八打雁」(在菲律賓).....讀者覺得如何歧視?或如何「不正常」?

絕對帶有個人觀感!

台語漢字本的聖經裡,大馬士革=大馬色 亞細亞=亞西亞 塞浦路斯=居比路 馬耳他=米利大

我真的很想做個調查,亞細亞和亞西亞,讀起來感受如何不同?

有些我們現在會用的字,它原本的用法,並不是我們現在常用的用法。

又如「美國」這個詞,音譯的成份充分顯示在字面上。 寫成「米國」也沒多少人覺得不妥。 但是它以產米聞名嗎?好像不是。 它真的有比較美嗎?如果真要翻回台語漢字,

美=媠,那麼 叫做「媠國」是不是就完全失去了United States of America 的效果了?

這是我的個人看法。

講支那,沒有人覺得是在講馬來西亞。

講日本,沒有人覺得是在講韓國。

名稱有正式與不正式。寫「漢城」,只有有中文背景的人才在覺得講的是首爾! 不論是英文或韓文,誰在跟你「漢城」??!!然而當大韓民國行文給中華民國政府單位說請「正名」首爾時,竟也是一條新聞!